Onderwerp: G.B.R.T. Napraten en evalueren.

Iemand behoefte aan het adres van een goede zeilmaker ?


herman

ANDO schrijft:
De Bo** Sails of zo?

Hen3 schrijft:
Ik ben vrolijk orthodox en soms orthodox vrolijk.

ANDO schrijft:
altijd ANDO!

er zijn er 4 in Nederland!

groet
t

Nederlandse zeilmakers? Of tel je dan ook dealers van buitenlandse zeilmakers mee?

Capolavoro schrijft:De voornaamste reden waarom mij dat wat te kort door de bocht is, is het feit dat die coating er bij de eerste de beste regenbui vrolijk weer af komt zetten. Dat geeft voor mij toch aan dat er hier iets niet heeft gewerkt zoals de bedoeling was.

Ik kan mij absoluut niet voorstellen dat welk bedrijf dan ook met een dergelijk lapmiddel weg zou komen in de pers, en Belser is toch al iets te groot en iets te uitgebreid behandeld door diverse watersporttijdschriften om een pure kwakzalver genoemd te kunnen worden. Wij zijn heus niet het enige kritische publiek.

Bovendien zou een kwakzalver wel erg dom zijn als hij vrijwillig aan een test als die van ons zou meewerken, terwijl hij weet dat zijn produkt niets tot weinig voorstelt.

Om die redenen vind ik een tweede test nuttig, en om die test zinvoller te laten zijn dan de eerste zou ik graag zien, dat Belser aangeeft waarop de zeilen geselecteerd moeten worden.

Het antwoord dat zij geven:
"Onze doelgroep zijn normaal zeilen van 1-15 jaar oud" strookt wel met wat Erik de Jong eerder zei: het helpt waarschijnlijk om de originele coating te herstellen zodat schade aan de vezels zelf wordt voorkomen.

Dit zo lezend kan ik maar 1 manier bedenken waarop Belser gelijk kan hebben: dat er een afwijkende coating op dit zeil zat, waardoor:
- de regeneratie chemicalien de polyester vezels niet bereikt hebben
en
- de nieuwe coating niet 'pakt'.

Maar eerlijk gezegd kan ik me niet voorstellen dat deze zeilen na 41 jaar nog iets van hun oude coating hadden, laat staan een sluitende. En dan rest gewoon een polyester vezel zoals alle andere. Waarop het op z'n minst gedeeltelijk had moeten werken...

Maar: zoals door mij en anderen aangegeven: een hertest (als Belser uberhaupt brood ziet in een herkansing) is uitsluitend zinvol op een zeil wat WEL tot de 'core doelgroep' behoort, vooraf door Belser te bevestigen.

Mijn Kool rolgenua voldoet niet, daar heeft UV-degeneratie een bovengemiddeld deel van de slijtage op z'n geweten. Dus dat is ook geen 'gemiddeld geval', wat achteraf weer discussie kan opleveren. M'n andere genua voldoet ook niet, om de simpele reden dat de leeftijd onbekend is. Er zou dan achteraf twijfel kunnen ontstaan of het zeil niet ook te oud is.

M'n grootzeil breng ik niet in, omdat die recent al gewassen is, en ik begrepen heb dat je dat niet te vaak moet doen.

Ik denk zelfs dat we er belang bij hebben als Belser uit kan vogelen waardoor de eerste test faalde en bij een tweede test dat kan bevestigen.
Als Belser er in slaagt het procede te vervolmaken en verbeteren kunnen veel mensen daar profijt van hebben. Als je de aanschaf van een set zeilen uit kan stellen is dat een behoorlijk aantrekkelijk alternatief voor velen.

Helaas heb ik geen zeilen voor een tweede test, anders zou ik ze zeker in de strijd gooien.

koko schrijft:
Helemaal mee eens. Mijn zeilen (Hood Vectran) zijn 10 jaar en op het randje van nog echt goed. Te slecht voor lekker zeilen en nog goed genoeg voor de "relax" tochtjes. Dus ik sta voor de keuze om nieuwe zeilen te kopen of met hulp van Belser dit nog 2 - 3 jaar te kunnen uitstellen.

Maar wat schiet je daar nou mee op?
Als je een probleem 2 of 3 jaar opschuift,is het daarmee dan opgelost ?
Wil je zo je kansen vergroten om de loterij te winnen zodat je probleemloos nieuwe zeilen kan bestellen ?
Mijns inziens is het Belser concept weggegooid geld .
Kun je je nu geen nieuwe zeilen permiteren,wees dan tevreden met wat het nu is en ga sparen.
Een Belser tussenstap slaat nerghens op.


Herman.

Daar zit wat in, maar ik denk dat velen toch opkijken tegen zo een grote uitgave van nieuwe zeilen...

Hoeveel mensen hebben niet een ijskast, tv, wasmachine of CV ketel die eigenlijk allang aan vervanging toewas maar toch nog ff en jaartje extra doen(en nog één en nog één)

Aan de andere kant, STEL dat dit (deels) wel werkt en je daarmee je coating kan herstellen (verbeteren) waardoor de zeilen langer meegaan en je zou dit niet na 12 of 15 jaar doen, maar na 5 jaar en 5 jaar later nog eens en door dat je door de verbeterde coating je zeilen 15 jaar meegaan ipv 10

Je auto heeft er toch ook baat bij als je hem 2x per jaar in de was zet ?

Ik probeer hier niet belser te berschermen hoor, maar ik kan me wel heel goed voorstellen dat mensen die NET AAN een bootje kunnen kopen opzien tegen de hoge kosten van nieuwe zeilen.

ANDO schrijft:
Ik wist niet dat je in mijn portemonnee kan kijken en op de hoogte bent van mijn situatie! Voor de anderen zal ik het nader toelichten. In verband met mijn plannen om een paar jaar de wereld om te gaan zeilen, wil ik binnen 2 jaar een ander (groter) schip kopen. Daar heb ik al mijn centjes voor nodig. En de investering van nieuwe zeilen op mijn huidige schip krijg ik niet terug bij de verkoop. ALS het Belser concept werkt, zou dat voor mijn situatie een goede oplossing zijn!

roberth schrijft:
Dus ga je hier het Belser concept gebruiken om potentiele kopers voor je huidge boot een rad voor ogen te draaien,om verborgen gebreken te maskeren ?
Of begrijp ik het verkeerd.

Herman.

ANDO schrijft:
tsja, dat zie je verkeerd denk ik.
Het Belser proces gaat geen verborgen gebreken maskeren,
het maskeert zelfs de heel goed zichtbare problemen niet

Het is natuurlijk wel een ijzersterk marketing concept:
"ons product lost al uw verborgen problemen op"!

(lijkt de PVV wel...)

groet
t

Nee dat schrijft Roberth niet, hij schrijft dat hij binnen 2 jaar een ander schip wil kopen en dus nog 2 jaar met zijn zeilen wil doen omdat nieuwe zeilen de investering niet meer opleveren

Het glas is half vol, of half leeg...

Capolavoro schrijft:
Dus zieik het wel degelijk niet verkeerd .....


Groet,

Herman,

roberth schrijft:Vectran??

Als 41 jaar oud Dacron al voldoende "anders" is dan de doelgroep (=dacron van "middelbare leeftijd") om niet te werken, zal deze behandeling het op Vectran al helemaal niet doen.

Zinloze discussie dus.

Maar stiekem ben ik wel benieuwd naar de ervaringen met dat Vectran, hoe goed bleef het in vorm onder belasting en hoe goed blijft 't dat nu? Hoe lang duurt 't voor je de eerste verschijnselen van 'uitgezeildheid' ging zien, etc. Lijkt samen met cuben-fibre het ideale materiaal voor hele snelle toerzeiltjes, alleen beiden nogal duur en niet echt in breed verkrijgbaar.

Volgens de Hood site:
Zo te zien heten de zeilen tegenwoordig Vektron en niet meer Vectran. Mijn zeilen waren niet "soepel en handelbaar". Nu, na 10 jaar, begin ik te merken dat de zeilen minder worden, vooral de high-aspect. Ik kan iets minder hoog en moet wat eerder reven.

Er zit ook polyester in, dus ik ging er vanuit dat ze ook geschikt zijn voor Belser. Weer illusie armer!

ANDO schrijft:
Dus ga je hier het Belser concept gebruiken om potentiele kopers voor je huidge boot een rad voor ogen te draaien,om verborgen gebreken te maskeren ?
Of begrijp ik het verkeerd.

Herman.[/quote]

Wat een gekke conclusie......Je draait potentiele kopers toch pas een rad voor ogen als je beweert dat het nieuwe zeilen zijn, of als je beweert dat de zeilen zo mooi schoon zijn omdat nooit gebruikt zijn??? Uit helemaal niets blijkt dat Roberth zoiets van plan is.

Of begrijp ik het nou verkeerd.......

beetje stil hier, geen aanbod van Belser om het nog eens te proberen, wel wat zeiltjes beschikbaar.

Ik denk zomaar dat Belser niet nog een keer het risico wil lopen....

groet
t

Capolavoro schrijft:
Mijn zeiltjes gaan er over 2 weken af en dus NIET naar Belser.
Voor mij is nu definitief bewezen dat het procedé van Belser niet werkt! Anders zou Belser de handschoen hebben opgepakt en er alles aan gedaan om het tegendeel te bewijzen.

Gek genoeg zag ik vorige week dat Quantum-Duitsland adverteert met het Red-Gull gebeuren, die hebben er dus kennelijk positieve ervaringen mee, dat ze het hun klanten aanraden.

Of zijn bezig via de aftermarket nog wat te verdienen aan zo goed als nieuwe zeiltjes. Dan kan je er geen bult aan vallen, zeiltje nog goed in profiel, wordt gewassen en gestreken en heeft hetzelfde profiel als voor de behandeling maar de zeilverkoper heeft weer wat verdient aan het zeil. Anders moet hij weer jaren wachten tot er een nieuw zeil nodig is. Gewoon slim.