Onderwerp: Nw. zeilen

Jaren geleden grote genua gekocht. Tot op de mm door Msails opgemeten en afgeleverd. Zeil sleepte bijna over het dek. Goed afgewerkt en voor een prima prijs. Onlangs zeilen van een nieuw schip door Mark laten checken. Zonder kosten advies om voorlopig met deze set door te zeilen en niets te kopen/ laten veranderen. Nieuwe zeilen koop ik zeker bij hem!
Hij is een liefhebber die met zijn liefde voor zeilen z'n boterham wil verdienen. Rijk worden interesseert hem volgens mij niet.

trotti schreef : Ja , dat kan. Ik zeg niet waar ik dat ooit eens gezien heb.

Geef mij maar Dacron doek.
Mijn Dacron wedstrijdtuig van Kort en Smits, van een Pampus geweest, is 'bijna nieuw', terwijl er veel wedstrijden mee zijn gevaren door de vorige eigenaar. Veel geklapper bij de starts en ga zo maar door, maar ondertussen....
Het kraakt nog steeds, terwijl er al weer een seizoen op zit. Ik vermijd altijd zoveel mogelijk het klapperen, hijs aan de wind i.p.v. in de wind. Zet niet veel valspanning aan.., behalve de vliegend gehesen fok met staaldraad voorlijk..
Misschien ben ik wel te zuinig, dat kan, dat het daarom lijkt alsof het zoooo goed is .
Het kost me met dit tuig nog steeds niet veel moeite om alle streamers en telltales 'goed' te krijgen.
Tuig is al zeker 6 jaar oud.

Mijn ervaring met Dacron zeilen is dat-het-maar-door-blijft-zeilen, ondanks dat ze eigenlijk al meer dan OP zijn.

Ik had mijn setje gezet op 8 jaar. Dat zit het er nu bijna op. Het grootzeil is nog super vlak te krijgen. Het voordeel echter ook van een grootzeil is dat je het met veel meer middelen kan mishandelen dan een voorzeil. Je trim mogelijkheden zijn een veevloud dus je kan een grootzeil ook langer in vorm trimmen dan een voorzeil.

Mastbuiging (prebend)
Achterstagspanning
latspanning (bij geheel doorgelat)
Onderlijk
Valspanning i.c.m. Cunningham
Onderlijk
Rifje erin
Grootschoot met fijntrim
Overloop
Neerhouder

Een goede combinatie voor mij is dan ook een kwaliteit geweven doek voor het grootzeil en een laminaat voorzeil. Ik wilde alleen een uniforme look dus ik ging voor de lol ook voor een laminaat grootzeil.

@ Sneakers ..... ik ga geheel met je mee dat de duurste lamintane onzin zijn voor "toerders". Wat ik alleen wilde benadrukken is dat ik zelf erg baat heb bij het feit dat als ik solo zeil

- Alles super licht loopt bij mij aan boord
- Alles het uberhaupt doet
- Het voor mijn munten zo vorm vast is en rekvrij als kan

Ik ben daardoor minder bezig met lozen, helling en sleuren als dat ik mogelijk met andere verstaging, vallen en zeilen geweest zou zijn. Toerzeilers zijn bij uitstek gebaat bij een vormvast profiel. Ze hebben namelijk geen 12 handjes aan boord om steeds aan touwtjes te trekken en zijn juist gebaat bij het niet weggieren van je dobber bij een vlaag. That's all. vandaar dat ik PRO PRO PRO laminaat ben voor toerders ..... en dan natuurlijk niet het duurste wat er is.

Ik heb nog nooit een laminaat zeil versleten dus ik kan daar niets over zeggen. Ik heb er wel eentje kapot gezeild dit jaar. Daar zit een groot verschil tussen. Ik heb 2 zeisoenen lang met kids bepaalde aspecten bij mij aan boord getraind. Dat heeft met zich meegebracht dat dit specifieke voorzeil erg veel heeft geklapperd (bij startjes oefenen etc). Dat in combinatie met de ene keer wel en de andere keer niet mijn zeil adfekken tegen UV maakt het dat aan het achterlijk het laminaat begint te slijten. Dat voel je door er met je hand over heen te gaan en dan voelt het ruw. De rest van het zeil is nog glad. Als er in dat ruwe stuk (waar deels de vezels een stukje bloot liggen) ook maar iets gebeurt trek je er een scheur in. Dennk aan de plekken waar het zeil de scepters raakt. Dat was beter geweest als er een taffeta laag over heen had gezeten maar ja. Althans dan was deze schade niet ontstaan. Voor 90 Euro was het gemaakt terwijl ik dacht dat hij afgeschreven was. De zeilmaker heeft echter zijn werk gedaaan met de mededeling, gewoon doorvaren met dat ding. Ik heb wel direct een nieuwe besteld. Na de refit vaar ik niet meer met tig voorzeilen dus ben ik beperkt met reserve lappen. Die nieuwe heeft er nu 1 keer opgestaan en ligt verder voorin onder de bank op de boot. Hierdoor blijf ik ook voluit zeilen met dat oude zeil. Anders wordt je toch steeds voorzichtiger. En we hebben er vanaf Texel met 28 knopen stroom tegen wind mee overwonnen dus de reparatie zat er goed op.

Dussss:
- ik ben voorstander van laminaat, zeker voor een voorzeil. Behandel het goed en je wordt beloond;
- ik heb nog bij mijzelf als bij niemand anders een laminaat zeil echt zien scheuren door ouderdom. Wel door slijtageplekken. En die zie je aankomen.

Mijn grootzeil echter gaat wel standaard heel trouw onder de huik. Op een of andere manier doe ik dat wel trouw. Maar dat stomme ding van een rocon is ook niet alles. Wat ik dit jaar vaak gedaan heb is het zeil erafhalen en gewoon in de zak in de haven aan de reling gebonden laten. HAd ik eerder moeten doen, zat gewoon niet in mijn systeem.

Gr Michel

mijn keerfof is laminaat, Dimension-Polyant DCX,maar komt ook niets tegen bij het door de wind gaan. afgelopen weekend de genua 1 er op, dan heb je wel een hele bult keerfok in je boot liggen als je hem een beetje ruim opvouwd. vandaag zet ik hem er weer op.voor mijn grootzeil heb ik High Modulus Low Aspect. hufter proof niet lastig met reven of opvouwen.
vind dit een verhelderend topic.

Beauty schreef :
De discussie gaat steeds meer over persoonlijke voorkeuren wat doek, snijwijze, materiaal etc. betreft. En terecht denk ik! Ik kan mij prima vinden in jouw voorkeuren. Zoals ik eerder ook al aangaf, er is niets mis met laminaat voor een cruiser. Zeker niet! Soms raad ik het iemand ook 100% aan. Er is echter ook niks mis met Dacron voor een cruiser. Raad is soms ook iemand 100% aan. Het gaat om de afwegingen die elke zeiler persoonlijk maakt, vaak in overleg met zijn zeilmaker. En die heeft, zoals jij zelf zo puntig kon verwoorden, ook zijn eigen voorkeur. Ben je een zeilvandaaltje.. dan ken ik mijn voorkeur wel..
Beauty schreef :
Waarbij je aangeeft dat het een persoonlijke keus is. Voor jou de beste keus, dat denk ik ook. Ik zou jou niet eens cruising laminaat met taffeta aanbevelen. Jij hebt baat, ook wat gewichtsbesparing betreft, bij een goed laminaat. Ook jouw boot heeft dat, je boot reageert er op! En jij weet dat ook nog eens, met je trim know how, te benutten Dan zeg ook ik: vooral doen.
Beauty schreef :
Uhmm.. ja, nou.. kijk: in principe wel. Natuurlijk! Waarom maken wij er anders, met zoveel moeite en poeha, een profiel in. Het is een stuk makkelijker om een plat profielloos doek aan elkaar te naaien Het is wel zo dat je 'vormvast' en 'vormvast' hebt. Het komt weer op de persoonlijke benadering, keus en voorkeur uit. En type boot, verstaging etc.
Beauty schreef :
Of je kunt zo redeneren: een solo zeilende cruiser wenst een vergevingsgezind doek te hebben, dat lief is voor verstaging en meegeeft, dat hij zelf eenvoudig kan repareren, geen grote investering ineens vraagt en makkelijk hanteerbaar is, goed tegen "solo abuse" kan, en constructief lekker lang mee gaat.. omdat de solo cruiser tijd heeft en niet de laatste 1/3 knoop snelheid belangrijk vindt. Dat is ook een manier om er tegenaan te kijken. Tis en blijft een discussie, dat weet ik als geen ander
Beauty schreef :
Je voorkeur is duidelijk en voor mij, in jou geval, ook heel begrijpelijk. Ik zou dezelfde keus hebben gemaakt, denk ik. Wat betreft het slijten van een laminaatzeil: dit is ook zeer sterk afhankelijk van de omstandigheden, je kennis, kunde.. etc. Is al eerder aan bod geweest. Natuurlijk is het niet onmogelijk om 15 jaar met een laminaatzeil te doen. Voor alles is een uitzondering. Ik kom ze wel tegen hoor, gescheurde laminaatzeilen (zonder taffeta) na 4 jaar. Maar zie ook, net als jij, laminaatzeilen van 10 jaar oud. En Dacron zeilen van 30 jaar oud. En kapotte, uitgezeilde Dacron zeilen van 1 jaar oud.. Kwaliteit en soort/type van zeildoek, kunde en kennis van zeilmaker en kunde en kennis, vaarwater en omstandigheden van zeiler, die hebben allen invloed op levensduur en vormbehoud.
Beauty schreef :
Dat geldt voor veel zaken in het leven. Zeker in een zeilleven.

PS: er werd eerder in dit draadje gevraagd waar de bijdrage van andere zeilmakers nu bleven. Erik, oud zeilmaker, heeft wel degelijk zijn bijdrage geleverd. En Daniell, zijn avatar (logo bedrijf) is weg en ook zijn website is offline. Ik mag toch oprecht hopen dat dit een tijdelijk ICT storingkje is! Liefst nog dat het gewoon aan mijn verbinding ligt.. of gewoon te druk met zeilen maken heeft!

Daarnaast begrijp ik best dat niet alle zeilmakers hier "openlijk" een bijdrage willen leveren (begrijp ik zelfs te goed) omdat het, zoals ook de antwoorden van Beauty duidelijk maken, vaak op voorkeur gediscussieerd wordt en er dan naampjes en mannetjes genoemd gaan worden. "Tof, super doek, heel goed" "Gek doek, slecht, voelt raar, niet tevreden" en daarmee de argumenten verdwijnen en voorkeur en emotie de bovenhand krijgen. Of dat je in discussie raakt met klanten of potentiële klanten. Als er dan andere zeilmakers meedoen in de discussie.. dan wordt het toch ongemakkelijk. Dus vandaar mijn keus om privé deel te nemen en soms geen antwoord te geven, even stil te zijn, als het over voorkeur en emotie gaat over andere zeilmakers. Anders wordt het ongemakkelijk en ik gun oprecht ieder zijn business en blijf daarom zeggen dat er geen echt slechte zeilmakers in Nederland zijn en elke zeilmaker fouten maakt (zo, jullie hoeven het niet meer in een PB te vragen )

Ja nu het zegt www.doylesails.nl/ ligt eruit... Maar te hopen dat hij z'n website aan het verbouwen is... Maar dan zou ik dit niet zo laten weergeven...

Ok, dat plots uit elkaar vallen valt dus ook wel mee...
Ook weer goed om te weten en mee te nemen in mijn beslissing voor het volgende zeil dat ik ga vervangen, de 165% genua1.....

Groeten,
Johnnie

Voor rolgrootzeilen in de mast, is triradiaal eigenlijk "de moeite waard"?
Rolgrootzeilen zijn op zich al een heel groot compromis, weegt de winst van een triradiaal zeil op tegen al de minpuntjes van het rolzeil? Of compenseert de snit toch een heel deel?
Ik zou denken dat als je 't triradiaal snijdt en een stuk wegreeft, de vorm minder beïnvloedt wordt dan met crosscut banen?

vanpupi schreef :
@vanpupi: radiale zeilen voor rolreef in de mast kan prima. Of het de moeite/investering waard is? Als je Dacron kiest, een cruiser bent (denk ik wel met in mast rollen) zou ik "gewoon" voor cross cut kiezen. Belangrijk voor een rolreef in de mast is de gekozen hardware en opbouw/camber van het zeil. Je wilt wel dat alles soepel de mast in gaat, en belangrijker nog: er ook weer soepel uit komt. Zo heb ik een klant die weigert om zeillatten (en extra roach) te gebruiken in zijn rolreef mast installatie. Terwijl ik verticale zeillatten had geadviseerd. Hij is een cruiser, vaart redelijk vaak solo en zegt: dat zeil moet altijd kunnen rollen.. dus geen zeillatten. Zijn persoonlijke voorkeur, waar best wat over te zeggen valt. Hij vaart met 0% roach (iets hol zelfs). Wel met een goede kwaliteit Dacron.. Dimension Polyant All Purpose in dit geval. Je wilt, zeker bij in mast roller, zo min mogelijk vervorming. Kwaliteit is dus belangrijk bij jou keus. Laminaat is wellicht dan de betere, duurdere keus voor jou.

Aan de andere kant: het advies kan ook zijn JA! ga voor radiale zeilen! Je kunt radiale zeilen 'stepped' maken. Ofwel, je gebruikt lichter doek aan de voorlijk-kant van het zeil en zwaarder doek aan het achterlijk van het zeil. Dit komt de overall prestaties van het zeil sowieso ten goede. En, je raadt het al.. zodra jij gaat reven, omdat er meer wind staat, rol je eerst het lichtere doek weg.. en blijft het zwaardere stevige doek staan.. Je hebt ook minder doek, in totale dikte, om in te rollen. Bij rollen is vorm overigens best belangrijk: een uitgezield baggy zeil zal vroeg of laat problemen geven bij het rollen.. Zeker als er zeillatten gebruikt zijn. Vandaar ook dat ze vrij vlakke snit kennen en daardoor ook minder trimbaar zijn. Heb je die ervaring?

Zeer zeker. Wel zonder latten.
De uitrolproblemen zijn er al. In lukt meestal wel als de giek beetje omhoog staat, maar altijd een lier nodig voor het eerste stuk en dat lijkt mij echt niet de bedoeling.
Het rolzeil is vooral een compromis geworden omdat moeder de vrouw het schip super vond binnenin. Ik zelf ben eerder voor sportiever zeilen, dus wat dat betreft absoluut de verkeerde mast. Langs de andere kant, liever zo en een gezinnetje dat meevaart.
Ben dus nu op zoek naar wt ik erop moet zetten om toch beetje te kunnen trimmen, voor zover dat goed lukt met een rolzeil, want daar moet ik alles nog over leren
Echter merk ik wel dat onze boot een beetje goede trim (voor zover dat nu nog kan) direct beloont, dus een goed ppresterend zeil zou toch denk ik wel interessant zijn.

vanpupi schreef :
Beste advies is: praat met je zeilmaker. Ik ken je budget verder niet maar jij zou best eens heel tevreden worden van een nieuw laminaat grootzeil met Pentex vezels (met of zonder latten) van 1 van de 4 bekende zeildoekfabrikanten gemaakt door 1 van de vele zeilmakers die Nederland rijk is Wellicht durf je het aan om het zeil dan ietsje voller te maken (laminaat behoudt vorm beter, weet je nog) en wellicht een positief achterlijk met latten (persoonlijk: ik zeg nee..). Dit kan je zeilmaker je allemaal uitleggen en adviseren.

Ik denk dat dat wel een zeer goed idee is
Zal eerst al wat budget opzij zetten zodat we een degelijk bedrag hebben om te gaan shoppen. Planning nieuw grootzeil zit voorlopig op bestellen in.winter 2014

hoe grrot maak je een genaker? J= 4.13 SL 11.50 JL 10.90 SMG 8.85.
het onderlijk van de huidige genaker is 6.50. van de punt van de boot tot waar de val boven de voorstag de mast ingaat is 12.00 meter. ga deze winter nog een wegneembaar boegprietje maken van ca 50 cm.

Net even bij contender gekeken (onze zeilmaker werkt vooral daarmee) maar als ik daar op pentex zoek, komt er niet veel uit.
Wat zijn in het algemeen de grote spelers voor pentex doeken? Want dat was eigenlijk de doeksoort die ik zelf in gedachte had als doek en als snit was ik triradiaal aan het overwegen. Stepped had ik nog niet aan gedacht, maar lijkt een top idee. Ik denk dat ik alvast eens wat blokjes ga kopen om al eens een babbeltje te doen over een setje zeilen
Leuk dat het zo wat duidelijker wordt dan "een zeil aub", mogelijkheden zijn echt eindeloos. Me like

helmsman 38 schreef :
Om een globaal idee te geven I x J x 1.62/1.67. Maar we maken ze soms voor 1 en dezelfde boot bijvoorbeeld van 100 tot 160m2. Dan loopt dat getal van 1.62 erg op.. tot 1.8.. 1.9.. Ligt er maar net aan wat je doel is. Daar zit veel verschil in. En uiteraard, verschil in doek. En je max. voorlijklengte kun je ook berekenen (alle zijdes kun je berekenen uiteraard). Doe ik nooit uit mijn hoofd maar met programma.. al is er een formule voor. Zal even checken.

EDIT: square root of ISP²+J²= Tmax zegt handleiding Maar let wel op, houd rekening met een snuffer of je railing..

@ vanpupi:

Contender Maxxpen. Een erg mooi doek dat crosscut gesneden wordt. Wél de voordelen van alminaat, maar niet de kosten van een triradiale snit!

boarderbas schreef :
Elke zeildoekfabrikant heeft laminaat dat horizontaal gesneden kan worden. Of je nu Contender of Dimension Polyant of.. wat je ook kiest, zoalng het van een goede doekfabrikant komt kun je het wel vertrouwen. Er zit verschil tussen uiteraard, kijk naar de specs. Het is inderdaad vaak net iets voordeliger omdat het minder arbeidsintensief is en minder restmateriaal oplevert. Verder alle voordelen van laminaat en alle nadelen van laminaat

Ook geschikt om stepped triradiaal te snijden (mits meer snijafval natuurlijk) ?

vanpupi schreef :
Neee. Alleen geschikt om horizontaal te gebruiken. Er bestaat eigenlijk geen doek dat zowel horizontaal als radiaal te gebruiken is. Ja, het wordt wel gedaan maar beter is om specifiek doek te gebruiken dat de specifieke eigenschappen heeft om radiaal te gebruiken. De krachtenverhoudingen/richtingen op het doek zijn totaal verschillend.

Er is uiteraard wel cruising laminaat dat radiaal verwerkt kan worden. Zo ook Dacron.

over doyle, toch nog even gezocht en gevonden op kvk site :

Doyle Sailmakers Nederland
Uitgeschreven uit het Handelsregister

Lijkt erop dat het dan toch over is. Jammer dat we er verder niks van gehoord hebben.

Daar daar gaat dan deze opmerking:
www.zeilersforum.nl/index.php/...988-nw-zeilen#436018

roozeboos schreef : Wanneer er teveel zeilmakers komen wordt de spoeling dun en verdwijnen sommigen weer.

Dat is zeker niet zo best. Ik heb van de zomer zeilen geleverd gekregen waar echt nog wel wat aan moet gebeuren voordat ik daar tevreden mee kan zijn. Hopelijk kan daar nog wel wat aan gedaan worden.

Eigenwijs schreef :
Doyle bestaat nog wel, maar de Nederlandse vestiging(D.D.) dus waarschijnlijk niet meer!

Daar is Doyle International overigens nog niet van op de hoogte: de link naar de (niet werkende) nederlandse site staat nog op www.doylesails.com/lofts/websites.html.