Onderwerp: Nw. zeilen

Ik wil graag een opmerking maken over wat sneaker van de entrylevel doeken zegt.
Challenge performance cruise, breeze, Ocean, Apcontender

ten eerste AP van contender is geen entrylevel doek dat is de "super cruise" van contender ze hebben wel beide allround construktie's wat inhoud dat de schering en inslag allround van opbouw zijn dus geen extreem Highaspect of lowaspect construktie's het Ocean van bainbridge kun je wel weer kiezen uit low en High aspect dit doek is kwa vormvastheid ook niet te vergelijken met challenge performance cruise je kan ocean in veel verschillende bias rangen krijgen ten tweede AP is 100% High tenacity garen zowel in de schering als de inslag bij challenge performance cruise zit 0% High tenacity garen deze is dan ook een stuk goedkoper.
zelf testen we de bias van elk lot nummer die we binnen krijgen en vergelijke de waarden die de fabrikant opgeeft(elke doek fabrikant stuurt wel eens troep op is onze ervaring)Ap en Ocean zijn het meest consistent.
hiermee wil ik overigens niet zeggen dat je geen zeil van challenge cruise kan maken maar kwa gemeten waarden(dus niet wat de fabrikant opgeeft)is het iets minder dan de andere 3, is wat inkoop betreft ook het goedkoopst
ald

Nou mijn ambities zijn een beetje aangescherpt van het weekend...
Gisteren met een lekker zonnetje en een dikke vijf over het Hollandsch Diep gezeild en dat was spectaculair. Lekker hoog aan de wind door de golfjes knallen. Voor mijn gevoel begint zeilen dan echt leuk te worden...
Mijn vriendin deed het ook fantastisch dus dat is ook een dikke plus.

Dus entry level......doemaarnie

Ps, de G2 varen we ook met licht weer, mijn G1 is enorm groot en deze ivm handelbaarheid nog niet gebruikt. Dieprelijnen, teltales en regulueerlijnt zie ik niet als een optie.

ald schreef :
Ald, ik geloof niet dat ik iets wezenlijks anders beweer dan jij in je antwoord. Ik categoriseer wellicht wel anders dan jij dat doet. Als je mijn post geheel leest, dan zie je dat ik duidelijk zeg dat er verschil zit, ook tussen de entry level doeken. Of juist tussen de entry level doeken. Tis maar hoe je het benaderen wil Zowel verschil in prijs als garen/weef/coating. OPP van Bainbridge is hun premium zeildoek.. Nou ja ach, laat ik die discussie hier niet voeren. Ik hoop dat het hier niet op een wedstrijdje verplassen voor zeilmakers onderling uitdraait. Zinloos en weinig informatief voor mede ZF'ers. Er zijn zeilers die prima tevreden zijn met entry-level zeildoek omdat het past in hun budget en bij hun ambitie. Wie ben ik om dat te veroordelen..

Ik heb geen algemene doekvoorkeur (ja, liefst zo duur mogelijk.. dat is goed voor de marges..). Dring hier op ZF zeker niemand een, of erger mijn.., voorkeur op. Niet qua doek en zelfs niet qua zeilmaker noch qua maakproces. Challenge, DP, Contender. Bainbridge: allemaal leveranciers van entry-lever doek (met onderling verschillen, zoals ik al eerder aangaf) en allen ook met premium high modulus, high tenacity garens doek. En allen beschouw ik als goede doekleveranciers waar je als zeiler op vertrouwen kunt.

Prima dat jij je ook mengt in deze discussie als zeilmaker! Het is echter logisch dat wij tegen sommige zaken anders aankijken, het anders categoriseren. Zou eerder gek zijn als dit niet zo was Hier op het forum probeer ik echter vooral te duiden, en minder te oordelen of mijn mening op te dringen. Heb ik al eerder uitgelegd waarom.

En oh ja, ik heb nu al diverse keren aangegeven dat kwaliteit, van alle 4 de zeildoekfabrikanten, per rol, zelfde gewicht, zelfde type kan verschillen. Dit weet ik omdat we dit.. inderdaad meten. Wij delen die ervaring dus (elke zeilmaker weet dit overigens, omdat ook de zeildoekfabrikanten dit weten en er alles aan doen om zo constant mogelijke kwaliteit te leveren). Wederom, we zeggen weer redelijk hetzelfde. Alleen delen wij je mening niet dat Contender AP, en vooral Bainbridge Ocean (dus niet OPP), de meest constante zijn. Het varieert gewoon. Tevens trek ik ook niet de cijfers van de fabrikanten in twijfel. Ik interpreteer ze wellicht anders: Ook hier geldt wat mij betreft hetzelfde, het varieert en zij geven de beste resultaten weer. Geen doekfabrikant uitgezonderd. Het fabriceren van zeildoek is nu eenmaal een heikel klusje..

Maxi schreef :
De G1 is inderdaad een enorm zeil, dat is ook de bedoeling! Het is gevaarlijk om een schatting te doen maar ik denk dat jou genua 1 150 tot 155% is van de J-maat. Prima zeil voor het type boot dat jij hebt. Zou het toch eens proberen bij lichtweer

Je gaf eerder wel aan voor Dacron te willen gaan. Waar is die voorkeur op gebaseerd? Is laminaat geen optie voor je? Uiteraard moet je laminaat correct behandelen en er netjes mee omgaan. Je kunt het niet even in een zeilzak proppen.. Als je die wens wel hebt, dan is Dacron een betere keus in dat opzicht. Ga je voor vormbehoud ipv duurzaam/handelbaarheid, dan is laminaat wellicht ook een optie?

Ik denk dat laminaat niet de juiste keuze is. Zoals ik al aangaf klappert er bij ons nog wel eens een zeiltje wat langer dan dat het er goed voor is. Dat is afgelopen weekend weer gebleken. Niets aan het handje hoor maar als dat met mijn nieuwe laminaat gebeurd dan wordt ik daar niet vrolijk van.

Zelf denk ik meer aan een high end dracon zeil. Laat je gedachten is die kant op gaan.

Hey, net een heel stuk aan het typen dat ik het niet eens was met Ald en zijn mening over laminaat voor een Maxi 77.. is die posting ineens weg! Nou ja, mijn antwoord komt er op neer dat wij iig wel degelijk succesvol laminaat toepassen op Maxi's. Wij maken redelijk veel zeilen voor Maxi's (laat even in het midden hoe dat komt) maar laminaat kan een heel goede keus zijn. Ik herken niet het argument dat Ald gebruikte over dat de babystag voor problemen zou zorgen. Die ervaring hebben wij niet (zo zie je, elke zeilmaker kan keuzes maken, zonder direct goed/slecht te zijn). Voor gewichtsbesparing hoef je geen laminaat te nemen, vind ik.. tis maar een klein zeil. Dat schiet niet heel veel op. Ook zijn het geen beide kanten taffeta's laminaten die we dan leveren. Maar goed, de optie laminaat vervalt sowieso omdat 'Maxi' aangeeft liever geen laminaat te willen. In zijn geval kan ik me heel erg vinden in die keus. We gaan voor iets anders

Zeer interessant draadje dit. Ik lees geboeid de bijdrages van iedereen, maar in het bijzonder van Sneaker. Dank je!

Ik heb nog even contact gehad met mevrouw Janet Doyle, US, en zij vertelde mij dat ze al sinds het voorjaar geen contact meer had kunnen krijgen met Daniell en dat zij daarover erg verwonderd zijn. Voor mij was de aanleiding dat ik dit jaar een grootzeil gekocht heb bij D. en me nu toch wel wat zorgen maak over eventuele garantie en nazorg. Waaruit blijkt dat de keuze voor een gerenommeerde zeilmaker ook geen zekerheden geeft op dit punt. Al is dit wel een hele vreemde gang van zaken.

Hoewel ik me je bezorgdheid absoluut kan voorstellen, wil ik je toch verzoeken om even te wachten tot Daniell zelf reageert op zijn afwezigheid. Zie ook www.zeilersforum.nl/index.php/...-nl-niet-meer#441172 voor het laatste nieuws dat Hen3 wist los te krijgen.
Aan speculatie heeft niemand wat.

Gezien de ongerustheid gaan we Daniell nog even benaderen om toch binnen afzienbare tijd een stukje te komen schrijven over het sluiten van zijn bedrijf en de gevolgen die dat heeft voor klanten zoals jij. Anders blijft dit verhaal maar in de lucht hangen - daar wordt niemand vrolijk van.

Ben ik gelukkig nog net op tijd geweest denk ik...

Ik heb ergens in juni dit jaar mn nieuwe grootzeil bij hem opgehaald en ben er echt superblij mee! Zeilt en staat geweldig.

Sneaker schreef :
Ik had op uitnodiging van jou inderdaad een stukje geschreven maar toen ik met mijn dochter op de bank naar gtst zat te kijken bedacht ik mij dat mijn input weinig toevoegt aan dit draadje vandaar dat ik het weer weg heb gehaald.

ald

ja ik ben ook blij met mn grootzeil van Daniel, ik maak me meer zorgen over hoe het met hem is. Hij kwam bij mij over als een joviale en aardige vent.

Delphi32 schreef :
Goed initiatief, maar ik kan me voorstellen dat Daniell de vuile was niet buiten wil hangen. Een e-mail naar zijn bestaande (ex-)klanten lijkt mij een goed alternatief.

Gr.

Wim

ald schreef :
Je mening lees ik graag hoor, zolang iedereen maar beseft dat het vaak om een mening, voorkeur, denkwijze, positionering etc. gaat. Geen elke zeilmaker heeft alle wijsheid in pacht. Gelukkig maar. En echt slechte, vreemde, onkundige zeilmakers, ik ken ze niet. Als ze al bestaan, dan meestal niet heel lang. Zo werk het vaak. Al verdwijnen er soms ook goede zeilmakers.

ilCigno schreef :
Ik zou me niet al teveel zorgen maken om de garantie van een goed gemaakt zeil. Zolang je het jaarlijks goed laat nakijken, of zelf een goede inspectie doet, reparaties vroegtijdig laat doen, overleeft je zeil de garantietermijn met het grootste gemak (zeg ik uit ervaring).

Ik had al, voordat er überhaupt ook maar iets bekend was over Doyle NL, bij toeval contact met Janet D. (over heel iets anders). Heb met de verkregen info toen niets gedaan of naar buiten gebracht, en doe dat ook nu niet, mede op verzoek van ZF. Wat me wel opvalt is dat ondanks 'bezorgdheid garantie', plotselinge verdwijning, onbereikbaarheid etc. iedereen zo vriendelijk blijft. Dat vind ik persoonlijk heel netjes en plezierig om te lezen! Ging het maar vaker zo. Op dit forum is dit soms ook wel eens anders, dan worden bedrijven/partijen negatief beschreven als ze de telefoon niet direct beantwoorden (gechargeerd). Terecht of onterecht. Zoals in het draadje webshops. Ik kan het verder niet beoordelen maar denk dan wel: zo zie je maar wat 'joviale en aardige' vent kan betekenen voor je bedrijf. Leerzaam voor alle stugge ondernemers/ondernemingen, denk ik dan

PS: en Trottie zijn opmerking over emotie komt weer direct bij me op. Zeilen (kopen) is emotie.

Sneaker schreef :
daar ben ik het nou helemaal niet mee eens.

Het zijn geen kunstwerken, het zijn gewoon (als het goed is) keurig ingemeten, in detail uitgerekende stukken doek met wat slimmigheidjes eraan die ook geen rocket surgery zijn.
De enige emotie is soms de rekening, of de ellende als het toch niet goed is gegaan met dat nieuwe zeil..... en bij een goede zeilmaker wordt dat dan keurig opgelost: weg emotie.

Baasklusje schreef :
Even voor de duidelijkheid: ik ben het 100% met je eens. Ik zie de emotie ook niet zo, althans... Zo zou het kunnen zijn. Maar zoals Trottie schreef: kijk dit topic eens, pure emotie

PS: soms toch echt wel kunstwerken hoor. Vanochtend iemand die met vetkrijt allerlei 'aanpassingen' op zijn zeil had getekend.. Leek wel een schilderij Sommige handelingen snap ik uhmm.. iets minder.

popye schreef :
Helaas op mijn vraag ,op enkele uitzondering na, geen antwoord gekregen alleen een stortvloed van technisch termen over doeksoorten en uitvoeringen. Nu heb ik contact met een zeil leverancier die mij persoonlijk voorlicht wat het beste past bij mij en mijn boot en vaargebied. (SS)

poye

haha, ja dat begrijp ik. Denk dat de zeilmakers het niet zo druk hebben. En daardoor hier maar ongevraagd hele pagina's voltiepen!

roozeboos schreef :
Beetje flauw. Zelfs met smily's. Als je goed gelezen had.. had je begrepen dat ik iig in mijn vakantie zat..

Voor de duidelijkheid: mijn uitleg wordt niemand opgedrongen is noch ongevraagd.. maar is op vraag van ZF'ers die er overigens divrrse keren waardering over uitspraken en spreken. Jij bent tot nu toe de eerste die, als ik je goed begrijp, hier anders over oordeelt. Prima. Laat dit topic dan vooral links liggen, denk ik dan.

joh, relax, het is maar een grapje

roozeboos schreef :
Joh, relax? Ik geef je gewoon een antwoord op dit discussie forum omdat, hoe grappig ook, je opmerking deels heel direct op mijn persoon en bijdragen sloeg. Dat jij dan weer denkt dat ik dit vanuit een niet relaxte positie doe.. is onjuist. Ik ben de relax- en blijheid zelve.

Maar goed. Topic gaat over nieuwe zeilen. Back to topic.. I go.

Als we ook al niet meer een flauwe opmerking mogen maken, waarbij je ook nog wordt gesommeerd de draad links te laten liggen, kunnen we beter stoppen met zn allen.

Ik reageerde op popeye die zelf -als TS- er mee aankwam dat het draadje naar zijn idee weinig opleverde. Dus hij stelt een vraag, en moet dan door pagina's vol met berichten waar dus weinig nuttigs instaat voor hem. Ik vond dat wel terecht.

Als je mijn reactie daarop dan heel flauw vond, het zij zo. Kan ik ook weining aan doen want zeg nou zelf, wat is dan de definitie van "een beetje flauwe opmerking".
Het is maar net hoe de lezer het opvat.

Evengoed, gezien je reacties heb ik blijkbaar een verkeerde opmerking gemaakt, waarvoor excuses.

roozeboos schreef :
Ik sommeer je niks. Heeft ook weinig zin, ik heb niets te sommeren, zeker niet op dit forum. Ik geef je enkel een antwoord op jouw bericht waarvan duidelijk was dat het mede over mij ging. Hoe grappig ook bedoeld. In dat bericht mag je uiteraard zeggen wat je wil, binnen de regels. In mijn antwoord mag ik dat ook. Toch?
roozeboos schreef :
Precies, voor hem staat het juiste antwoord er (nog) niet bij. Als iemand het antwoord weet voor Popey, precies dat antwoord wat hij horen wil, dan graag posten zou ik zeggen. Ik, en vele, vele anderen, hebben een inhoudelijke poging gedaan (is de vraag wel te beantwoorden.. vraag je je dan af). En wat betreft mijzelf, ik blijf die pogingen ook doen. Het is hier een discussie forum, dus discussie kan je verwachten. Binnen de regels, dat wel. Dus niet niet onophoudelijk emoticons, nietszeggende berichten of aanstootgevend zijn etc.
roozeboos schreef :
Nee, niet heel flauw. Ik schreef een beetje flauw. Precies, tis maar net hoe de lezer het opvat! Helemaal eens. Vandaar ook even mijn reactie, om te voorkomen dat anderen het maar niet opvatten zoals het er letterlijk staat.
roozeboos schreef :
Geen verkeerde opmerking naar mijn mening, een beetje flauwe opmerking die een antwoord verdiende in deze discussie. Die heb ik gegeven en had je ook kunnen verwachten, lijkt mij. Excuses zijn nergens voor nodig. Zo heet is de soep niet. Back on topic, I go!

@Roozeboos: +1

En nu maar weer op topic, heren!