Onderwerp: Nieuw setje laminaat maar wat nu te kiezen.

(zalingen zijn nu gepoetst )

Beetje ver weg alleen.

Kijk dat zijn reacties waar een mens wat mee kan. Mooi zeiltje hoor nu alleen nog even vragen bij One sails of ze ze met zwarte folie kunnen leveren. Niet omdat het beter is maar gewoon omdat het er cooler uit ziet whaha.

Het is een mooie set, maar ik zou graag eerst de duurzaamheid icm vormbehoud bewezen willen zien. Hoe ziet de set er over circa 6 jaar uit?
Ik vraag me af of de voordelen zoveel groter zijn tov de moderne cross-cut doeken. Ik heb namelijk genoeg cross-cut doeken zien winnen in een wedstrijd van soortgelijke als vektor en 3dl. Wat overigens eerder impliceert dat we niet allemaal (en op dit forum eigenlijk geen van ons) F1 bestuurders zijn die echt significant voordeel uit dit doek kunnen trimmen.
Waarmee ik me dus afvraag wat dan de meerwaarde is van genoemd doek tov cross-cut gesneden laminaten of membranen die goedkoper in aanschaf zijn.

Zwart is zeker cool, maar wordt ook warmer. ( wat doordat er geen lijm wordt gebruikt weer niet een probleem hoeft te zijn)
Ik denk dat jedre overigens gelijk heeft voor wat betreft het verschil voor de meeste zeilers onder ons. Performance verschil is verwacht ik minnimaal te zijn. Het zit meer in het ontwerp en dat kan bij beide goed of slecht zijn. Overigens is vektor al zo lang op de markt dat daar een review overte vinden moet zijn.

En euh off topic : in die dynamic 4000 zit ook behoorlijk interieur....
( in dld zo'n ding gezien, wreed! )

Mooi zeil boatlover!

Dat geen lijm verhaal snap ik niet helemaal, de laminaten moeten toch tegen elkaar aan blijven zitten zonder te kunnen schuren? Als ik onderstaande goed begrijp wordt er wel iets van lijm gebruikt:

Vektor2™ represents the development of more than twenty years of experience in the construction of sails from a grid of continuous yarn on an adhesive film. This technology shares components and techniques used in the manufacturing of the M3™ sails and this permits the production of sails with an optimum cost / performance relationship for both cruising and racing sails.

Whereas in M3™ the structural grid, under pressure and temperature, is fused to the layers of Mylar that form the laminates, in Vektor2™ the grid is applied with reinforced fibre tape at high pressure to the film that constitutes the sail, in turn reinforced with the secondary grid at high pressure. Unlike how it is done for similar products in the market the reinforced tape of Vektor2 is not made up of more yarns in line but of a single yarn.

Jedre schreef :
Dank je! Het ontbreken van lijm gaf mij een goed gevoel mbt de levensduur. Lijm kan er voor zorgen dat een zeil delamineert en maakt een zeil zwaarder. Uiteindelijk maakt lijm een zeil ook stugger. De vele jaren garantie tegen delamineren sprak me ook aan.

Daarnaast had ik, met betrekking tot het gewicht het gevoel dat crosscutt-zeilen meer vezels hebben om ook in diagonale richting weerstand tegen rek te bieden. Hetzelfde geldt voor de noodzakelijke naden.

Als een zeil ouder wordt dan rekt het minder op de naden. Met behoud van een egaal profiel had ik vertrouwen in het product. Debet hieraan zijn tevens de ononderbroken garens.

North, Quantum en One maken hun eigen laminaat, met in mijn ogen voordelen tov de zeilmakers die afhankelijk zeilen van wat doekleveranciers (o.a. Contender en Dimension Polyant)aan panelen aanleveren. Indien mensen panelen willen dan is dat onder andere bij Onesails (tegen Nederlandse prijzen) gewoon mogelijk.

"Zoveel groter" ben ik voor de meeste zeilers met je eens. Ik was echter wel op zoek naar dat beetje.

Ik begrijp de lichte verdediging omdat de meeste zeilmakers geen andere mogelijkheden hebben als het leveren van een panelenzeil, ze zijn afhankelijk van wat doekleveranciers aanleveren.

Dat de laminaattechnieken worden afgeleid uit de grote wedstrijden spreekt me aan. Vektor is iets duurder dan een panelenzeil maar voor een normale zeiler als ik prima betaalbaar.

De ontwikkelingen gaan op dit moment bij de innoverende zeilmakers heel hard. Een bedrijf wat in razend tempo ontwikkelt spreek me aan. Met 3DI en Forte4T wordt de wereld rond geraced. Bij deze zeilen ontbreekt de kwetsbare film.

De recensies mbt vormstabiliteit, behoud van egaal profiel en vooral (!) levensduur zijn top. Dat deze zeilen opnieuw de wereld rond kunnen (dat aantal mijlen halen wij niet 123)is uniek.

Ik surf graag op het internet om te kijken met wat voor zeilen de WK's in bijv. de Melges 35 en X35 (waar laminaat is toegestaan)worden gevaren. Dan praat je over de zeilmakers die hun eigen laminaat maken.

Op de duurdere sportieve toerboten zie je dezelfde ontwikkeling. De eigenaren denken moderner en gaan met hun tijd mee. Ook zij houden de ontwikkelingen bij.

Ik heb overigens de indruk dat de Nederlandse zeilers wat conservatiever zijn. Met een panelen-zeil is natuurlijk niks mis. En zo is er voor iedereen iets aantrekkelijks te leveren en aan te schaffen.

Al langere tijd analyseer ik ontwerpen, zoals enkele dagen geleden nog op dit forum. Dan zie je dat ontwerpen bij een aantal zeilmakers vrijwel altijd top zijn en bij een ander vaak net niet.

De zeilmakers waarbij de ontwerpen vrijwel altijd top zijn hebben een ontwerper in dienst met een flink salaris. Ik ben een zekerheids-type, voor die zekerheid betaal ik graag een fractie extra om vervolgens als klein jochie met een nieuw speeltje te kicken op het 100% foutloze design.

captain koek schreef :
Het woord "fused" geeft het al een beetje aan. De verschillende componenten worden in een soort enorm "tosti-apparaat" versmolten.

Thanks overigens heren Scharft en Perseus!

Ik denk dat 95 % van de zeilers geen idee heeft wat te kiezen. Welke doek, welke snit...
als ik nu een beetje terug dank aan mijn ervaring van de nieuwe genua keuze van de afgelopen weken.

vragen die ik me moest stellen o.a. :

- waar vaar je hoofdzakelijk?
- hoeveel mijlen / dagen zeil je per jaar?
- wedstrijd of toer?
- wedstrijd en toer?
- fanatiek wedstrijd of voor de leuk?
- moet je perse top drie varen?
- korte baan wedstrijden of iets als 200 mijls?
- met bemanning of zonder bemanning?
- capabele bemanning , of beginners?
- weet je wat VMG is?
- weet je wat opschakelen is, en hoe dat moet?
- taktiek kennis voor als je wel wedstrijden vaart, heb je dat?
- merk je uberhaupt het verschil van een goed trim of niet?
- hoeveel jaar moet ie meegaan?
- moet het er vooral mooi uitzien?
- of moet het maximale snelheid geven. enzo ja bij welke omstandigheden?
- ga je echt een zeil wisselen, of rol je het gewoon op alshet harder gaat waaien ? (bij rolfok)
- gewicht aan boord: wil je op een emmer zitten of is er bijv. ook een magnetron aan boord?

Met dit lijstje die ik nu zo even verzin krijg je al een aardige confrontatie met jezelf. Ik wel tenminste. (dat bleek ook wel uit de reacties op de foto's, waar ik een beetje werd geroosterd, en terecht.)

En komt er uit als conclusie dat het toepassen van wel of niet lijm in een zeil absoluut geen enkele moer uitmaakt voor jou situatie. En dat je bijvoorbeeld best ook wel goedkoop dacron kan toepassen.

Het is nogal makkelijk om volledig door te slaan. Gewoon omdat het leuk is.

Die topzeilers hier vragen deze vraag "nieuwe setje laminaat maar wat nu te kiezen" niet eens. Die weten het al.

3Noreen schreef :
Dat is puur optisch om een patent van een andere zeilmaker te omzeilen, de garens zijn ononderbroken. De zeilmaker van dit patent heeft een tijd geleden overigens een rechtszaak aangespannen met als onderwerp het ontbrekende-lijmverhaal.

roozeboos schreef :
Nu ga je op een boel plassers hier trappen zeg ik je.

Maar je hebt helemaal gelijk!

Boatlover schreef :
Je zou mijn bijdrage wat minder serieus kunnen nemen. Ik behoor tot wat Nachtvlinder als plassers betiteld. Ben ook in het geheel niet een potentiële klant voor Vektor2™ spul.
Het heeft alle schijn dat het copy-cat van 3Dl is, zoals jij het beschrijft. Prima toch.
Misschien krijg ik ooit wel de kans zo'n zeil op een zeilmakersvloer te zien, dan kan ik mijn eigen oordeel vellen.
Wat nieuwsgierig maakt is hoe zo'n puur optische naad er in dichtbij uitziet. Misschien een fotootje ? Loopt het scrim door ?

Bij deze 3 Noreen. Deze is van mijn Millennium ha-fok. Ik zal kijken of ik (on topic) nog een foto heb van de fake-naad van mijn Vektor-zeil.

De garens lopen door zoals je ziet.

Dit zijn Forte 4T-zeilen, respectievelijk de heavy genua 1 en de werkfok.

De fakenaad van het Vektor-zeil is vrijwel gelijk aan de Millennium 3 Noreen, alleen iets kleiner.

Boatlover....ik hoop dat het iedereen duidelijk is dat je niet helemaal belangenloos bent tov OneSails?

Harm, je vaart leuvers, correct? Dan iig geen "naakt" laminaat kiezen voor je grotere genua's. Dat wordt te teer. Eén of twee laagjes tafetta geeft je een hoop meer levensduur.

Tegenwoordig is het de mode om juist de goedkope polyester laminaten zwart te maken zodat het net carbon lijkt.

Ikzelf heb ook een tijdje rondgelopen met de vraag waar ik een nieuwe #1 ging laten maken en ware het door gegaan kwam ik uit bij Quantum. Prijs was redelijk en het feit dat ze daar aan de telefoon opgewonden worden als je inhoudelijk over zeilen wilt praten vind ik mooi. Dat was wel ff anders bij Onesails en North zeg! Die doen nog zaken als de Kijkshop. Voor vragen kijk je maar in de vitrine (folder/website) en wíj bepalen wel wat een goede snit voor jouw boot is.

boarderbas schreef :
Beste Bas,

Ik ben geheel belangeloos. Ik ben werkzaam in de keukenbranche en heb net als jij op dit moment meerdere offertes aangevraagd voor mijn nieuwe spinaker. Denk hierbij aan Quantum, Hagoort, Insails en Onesails. Als ik überhaupt al verschillen aangeef tussen verschillende zeilmakers op dit forum doe ik dit niet in "Kijkshop-bewoordingen".

hscharft schreef :
Bij een overlappende genua zal de film qua levensduur het vraagstuk worden, die is redelijk kwetsbaar. 1 of 2 taffeta 's daarentegen maken een lichtweer-genua zwaarder. Bij non overlapping-jibs heb je niet of nauwelijks problemen.

Vermoedelijk liggen 3DI en Forte4T boven het budget. Waarschijnlijk ga je bij een overlappende genua dan voor een laminaat kiezen met enkelzijdige taffeta.

1 reactie op mijn vragenlijstje? Had wel meer verwacht. Of is het te ridicuul om op te reageren?

Racelaminaat met 7-10 jaar levensduur? Bestaat niet! Het is altijd een compromis. Of of. Niet en en..

Roozeboos: je lijstje klopt wel, echter je wilt ook gewoon leuke zeilen kopen, met de trend mee zeg maar, ratio is dus niet 100% gewenst.

Levensduur: ligt hier een north 3dl die na 1 round britain al 70% van zijn levensduur versleten, stuk of 4/5 wedstrijdjes erna was hij versleten zodat in oktober 2015 het zeil het opgaf.

Over die ratio: voor standaard boten ben ik er wel achter dat er nog heel veel andere dingen aan je boot geoptimaliseerd moeten worden zoals roer/kiel/onderwaterschip/ symetrisch getuigd/trim voordat je het verischil gaat merken tussen een goed zeil en een high end zeil in resultaat in een wedstrijd.

En volgens mij krijg je bij irc ook nog een zwaardere rating bij laminaatzeilen.

Met de trend mee inderdaad.
Ik heb geen iphone. Heb een android ding. Heb ook open office op de pc. Die niet mee met de trend denk. Is me ook te duur.
Mag ik stellen dat als je weinig zeilt een dacron zeil prima is.
En als het langer mee moet gaan dan een jaar of drie (qua vorm) een trilaminaat de beste keuze is.
Welke trilaminaat je kiest maakt voor 90 % van de zeilers eigenlijk niet uit volgens mij..

Moet je persee met de trend mee dan ben je een dief van je eigen portemonnee. Dat is prima uiteraard. Ieder zn ding

roozeboos schreef :
Een top wedstrijd zeil wordt vervangen als dat mag van de klasse organisatie, als een nieuw zeil sneller vaart dan het oude en dat praktisch uitvoerbaar is. Dat is in alle gevallen korter dan 7 jaar. In de F1 wordt een motor zo vaak vervangen als dat mag.

Ik ken persoonlijk maar één zeiler die deze praktijk toepast. Maar meestal verkoopt hij dan de hele boot inclusief zeil garderobe. (Zodat de nieuwe eigenaar dan de hele handel ondersteboven vaart. )

Bestaat niet zeg je? Ben ik absoluut niet eens. Het hangt 100% af van hoe je er mee om gaat.

Deze genoa op de foto is op dat moment aan zijn 8e seizoen bezig.







In de jaren daarop ging het wel redelijk hard achteruit maar hij heeft het gewoon 12 jaar vol gehouden.
Ja ik geef toe er zitten wat stickers op en het beste is er echt wel af maar hij staat na 12 jaar nog precies net zo als toen ik hem kocht.

Verder om een deel van de vragen van Roos te beantwoorden:
Wedstrijzeilen doe je alleen Fanatiek anders kun je net zo goed niet startenJA!Korte baan is het leukstMetBeide en die beginners worden opgeleid tot capabel als ze het spelletje leuk vinden en het doorhebben.Ja.Ja.Ja.Ja.Zo lang mogelijk.Liever wel het oog wil ook watSnelheid en hoogte.JaRolfokken horen niet op boten van onder de 10 meter.Ja en Nee



Is namelijk zo goed als niets aan boord.

Ik vind wel dat je hele dikke kussens aan boord hebt hoor Harm! En een houten peddel, die moet van carbon. Om over dan over de borstel maar niet beginnen (dek schrobben kan ook met de afwasborstel)