Onderwerp: Nieuw setje laminaat maar wat nu te kiezen.

Ja kom. Moet wel lekker kunnen liggen he

En die dikke kussens worden weer gecompenseerd door populieren kooibodems

Die paddle is er volgens mij al lang af, Die foto is nog van toen de boot nog bij de makelaar stond.
Heb em een paar weken terug net weer helemaal leeg geruimd en geen paddle tegen gekomen.... Sta je trouwens versteld van van wat er aan zooi uit zo'n bootje kan komen dat je gedurende een seizoen aan boord vergaard.

Maar goed ON-topic

Even samengevat:

Dat het een laminaatje moet worden is wel vrij zeker. Wat dan precies ben ik nog niet helemaal uit.
Tenzij ik een flinke financiele meevaller krijg valt Vektor2 af. Puur vanwege het prijsverschil en de slechts marginale verbetering ten opzichten van een panelenzeil op mijn boot.

Welke zeilmaker mag het dan gaan doen?

Geen idee.... Ik denk dat ze eigenlijk allemaal prima zeiltjes kunnen leveren.

als je al mijn vragen met ja beantwoord verbaast het me wel een beetje dat je niet weet welk laminaat je wil hoor.
Overduidelijk weet je heel goed waar je mee bezig bent, en ben je een ver boven gemiddelde zeiler.
dan weet je toch ook wel welk materiaal je wil? Of je bent echt een natuurtalent.

Als je zo goed kan zeilen is het materiaal wel degelijk zeer belangrijk. Want je laat geen snelheid meer liggen omdat je bijvoorbeeld verkeerd trimt! De boot vaart op zijn top. Iedere verbetering van het materiaal is dan echt pure winst!

en dan weet je ook dat je niet 7-10 jaar top drie kan varen met dezelfde zeilen.
okay, het ligt ook aan de kwaliteit van de concurrent natuurlijk!

In plaats van 7-10 jaar kan ik wellicht beter vragen hoe vaak overstag! Want als je maar 1 of 2 wedstrijden per jaar vaart, en niet te vaak gaat pleziervaren, dan gaat een zeil wel lang mee!
Maar als je het hele jaar kortebaan vaart, zeg een stuk of 30. En nog wat toer ga je misschien wel 1000 keer overstag.Dat scheelt wel he!

Bedoel het niet betuttelend hoor. Met alle respect. Maar het fascineert me wel!

Eerlijk

Van Hagoort, Insails en Quantum ken ik zowel positieve als negatieve verhalen en ik weet zeker dat die voor beide andere zeilmakers ook te vinden zijn. Belangrijk is om de zeilmaker te kiezen die luistert naar jou en die ook service verleent als er iets niet helemaal goed is.

Google op de specs van de zeildoeken en vergelijk die. Insails en Hagoort bieden allebei een zeildoek van D.P. aan. Op de site van D.P. kun je vast zien welk zeildoek "hoger" gepositioneerd is en wat de betere eigenschappen hiervan zijn.

Ik kan je met een overlappende genua vooral adviseren om toch aan 1 kant taffeta te nemen, ookal ziet dat er minder "sexy" uit. Op de SP28 waar ik op zeil varen we met een 3DL 150% G1 en die had niet meer geleefd als er geen taffeta op had gezeten (overigens moet die op de SP28 ook langs de babystag en die heb jij niet, dus dat scheelt nog wel een beetje).

Ik hoor dat Köster sails in Enkhuizen momenteel erg hard aan de weg timmert.
Vraag daar ook eens advies en/of offerte zou ik zeggen.

De eigenaar is een gedegen wedstrijdzeiler bij o.a. team Heiner in Lelystad.

Humor van de bovenste plank:

Topic start: "Het is namelijk een redelijk bedrag wat ik uit moet gaan geven en is een beetje sneu om er dan achteraf achter te komen dat iets anders misschien beter........"

56 "adviezen" later: "Welke zeilmaker mag het dan gaan doen? Geen idee.........."

Omdat ik ook gewoom maar iemand ben met een normaal salaris en het gaat om een hele grote bak met geld die je in 1 keer uit gaat geven.

Voor wat betreft hoeveel vaar ik per jaar.... Ik schat zo ergens rond de 800-1000 mijl en dat is denk ik nog laag ingeschat. 60% daarvan zijn wedstrijden plus het er naartoe en terug varen.

Maar ook als ik geen wedstrijden vaar 'touren' heet dat geloof ik, dan ben ik nog 100% van de toch bezig met trim en proberen het onderste uit de kan te halen. Dus ja eigenlijk doe ik niet echt aan touren

Hoe vaak ga ik overstag? Geen flauw idee maar vaar denk ik bijna 70% van de gevaren mijlen aan de wind. Puur door de ligging van Delfzijl en er hier bijna altijd Westelijke winden waaien. Wil je ergens naar toe dan moet je kruisen.

Voor wat betreft de levensduur. Laminaat geeft op een gegeven ogenblik gewoon de geest maar het model blijft er wel vele malen langer in dan bij een Dakron zeil. De dakron kan er bij eenzelde leeftijd nog super mooi uit zien en er nog over kraken maar ze zijn al lang af. Je ziet het alleen niet zo.

Dit kon ik heel goed zien bij mijn vorige bootje. De zeilen waren even oud (dakron grootzeil en High aspect fok en de Kevlar/Mylar genoa van de foto). De genoa zag er werkelijk uit als een oud zwijn na 12 jaar van 'misbruik'. Achterlijk kon je om de halve meter je hand doorheen steken zo gaar was dat inmiddels onderlijk en schoothoek begonnen her en der wat gaten in te vallen door het schuren langs scepters, mast en verstaging. Maar het ding stond nog als een plank.
De fok en het grootzeil daarin tegen zagen er nog keurig uit alleen kon ik er lang niet meer de gang en de hoogte mee lopen als toen ze net nieuw waren. Dat is het verneukeratieve van dakron. Het kan er nog als nieuw uitzien en aanvoelen maar het is al lang en breed versleten.

Jan met de pet zou zeggen 'wah dat zijn nog prima zeiltjes die brengen me nog wel een jaar of wat van a naar b' Is ook zo maar prijzen win je er niet meer mee.

De laminaatjes, ja die staan tot op het laatste moment als een plank en dan ineens barsten ze uit elkaar.

Theo en Roozeboos: 7-10 jaar gaat lukken uitgaande van het aantal mijlen wat wij zeilen.

Theo: er is veschil tussen 3dl en 3di. Bij 3di ontbreekt de film (hetgeen bij HScharft kapot is). De levensduurberichten zijn lovend (zie Volvo Ocean Race).

HScharft: ik kan Roozeboos prima volgend in de zin van dat je weet waar je mee bezig bent. Voor dit topic was me al duidelijk dat je bij Hagoort (niks mis mee natuurlijk) gaat bestellen. Daar durf ik wel weer een etentje op te verwedden .

Dat is omdat de zeilmaker an sich in deze kwestie helemaal nog niet zo interessant is.

Zowel Hagoort, als Insails, Als Quantum, als Jan met de pet en naaimachine kunnen allemaal wel Dp huppeldepup leveren. En die m² dp huppeldepul kost bij allemaal ongeveer hetzelfde.

Overigens voor degenen die het hebben over overlappende genoa's daar is nog geen sprake van. Het gaat in deze om een grootzeil en High aspect die ik wil vernieuwen.
Het bootje op de laatste fotos is niet de boot in kwestie. Dat was puur om aan te geven en te laten zien dat een Mylar/Kevlar filmzeil best wel 10 jaar mee kan. Het zal er ook wat mee te maken hebben dat het om een relatief lichte boot ging maar dan nog. Na 10 jaar is zo iets overigens ook wel ECHT af.

Dat kan ik goed zien aan de zeilen die op mijn huidige boot staan. Die zijn overigens nog veel ouder dat zijn laminaatjes van zeker 20 jaar oud inmiddels en daar vallen letterlijk spontaan de gaten in.








@Roos zie 20 jaar gaan ze zelfs mee

TheoBakker schreef :
Hij heeft al in een veel eerder stadium gekozen

Blijft overigens een beauty die Dynamic 2000 maar dit terzijde.

Zelfs als ze in slechts oude lompen gekleed is

hscharft schreef :
En dan kies je degene waar je al heel lang ervaring mee hebt en die net een haartje scherper in prijs is ivt de overige bedrijven . Niks mis met je redenatie overigens.

Je bent wel lekker voorspelbaar. Beetje pesten mag wel hè.

Sure Boat,

pesten mag. maar de vraag is ja ook niet zo zeer 'welke zeilmaker moet ik kiezen?' ik heb in de openings post alleen de verschillende materialen genoemd die door verschillende zeilmakers aangedragen zijn.
De vraag was 'welk doek?' en waarom.

En daar heb ik tot nu toe nog maar een paar nuttuge posts over voorbij zien komen. Onder andere de jouwe en die van 'Jedre'

sja, en die nuttige zijn dan te duur.
Neem gewoon een trilaminaat. maakt niet uit welke lijkt me. Je gaat toch wel hard!
Geeft ook meer voldoening om te winnen met een toerlaminaat! En het gaat langer mee.

( nog afgezien van de bijtelling van echte laminaat, moet je toch weer harder om die rating weer te corrigeren)

Je hebt al goede ervaring met Hagoort dus ik zou zeggen, laat Martin 2 mooie membraan zeiltjes maken in carbon vezel. Voor het voorzeil wellicht met intern tafetta voor de duurzaamheid. Bij jouw aantal mijlen en het gewicht van de boot gaat dat bij normaal gebruik lang genoeg mee.

Ik zie dit vergelijken van toplaminaten van de zogenaamde topzeilmakers (slechts 3 toch!?) als een paar pubers zonder rijbewijs die aan het afwegen zijn of zij een Ferrari type A of type B nodig hebben om een race te winnen. Terwijl in de praktijk hun stuurtechniek de bepalende factor zal zijn.

Ik geloof niet dat het voor 99% van de standaard reageerders hier uitmaakt of zij een wedstrijd met een topzeil varen of een goed gesneden, stabiel zeil van een van de andere honderden zeilmakers die we kennen (die niet in dat lijstje van 3 staan).

Als ik er naast zit: ik leer graag hoe het zit, waar zitten de verschillen in layout, profiel, twist, stabiliteit etc. We kunnen er heel geheimzinnig over doen (staat wel interessant natuurlijk!) maar als ik er naast zit dan moet toch aan te tonen zijn hoe het werkt? Of weten we het eigenlijk ook niet zo allemaal en roepen we elkaar maar wat na?

Zeilstand, profiel en twist kun je onder echte, belastte condities fotograferen en afschatten. Waarin verschillen de zeilen van deze top 3 dan van al die andere inferieure zeilmakers? Of is dat niet zichtbaar?

Oke ik ben er uit denk ik.

Het is dan wel niet op maat gemaakt maar voor dat geld (650 euro vraagprijs) kan ik hem eigenlijk niet laten liggen.

Te koop

Bijna als nieuw, max 8x mee gevaren

Voorlijk 9mtr
Onderlijk 3,26mtr

Komt van een Maxfun 25

Incl latten en hoes

Onderlijk is 6cm te lang.... moet wel gaan passen.
hijs 15 cm te kort..... dont care.

Ziet er fraai uit. Kom je niet in de problemen omdat de mast op je D2000 een stuk naar is getrimd? Waardoor de giek ter hoogte van je neus hangt..?

Giek is behoorlijk hoog op de D2000 daar is nog wel een beetje ruimte en als ik de plaatjes van de maxfun bekijk op het www zijn die grootzeilen niet extreem dippend gesneden.

En bijna een halve vierkante meter minder zeil oppervlak
Holling van een maxfun mast is ook heel anders.

Nee wordt helemaal niks!

Maar hij is wel mooi zwart en fancy

Laat ik het zo stellen,

Misschien is het ontwerp niet helemaal 100% juist, laat het 90% zijn. Maar het is wel zo'n 2000 euro goedkoper dan een 100% juis zeil dat hetzelfde gebouwd is.

Daar moet ik het de komende 2 jaar (langer gaat het volgens velen toch niet mee ) dan maar mee doen en ondertussen doorsparen voor iets dat wel helemaal 100% is.

hscharft schreef :
Voldoet zit zeil dan wel? Ik zou het eerst eens intekenen in een maat-tekening van je zeilplan; om de gevolgen van de afwijkende luff-curve te zien zul je er echt mee moeten gaan zeilen. Verder zie ik geen vragen of opmerkingen over beschikbaar budget voor al dit moois: gezien het gelinkte gebruikte zeil is "budget" wel degelijk onderdeel de gestelde vraag.

Ik weet niet of dat cirkeltje in de tekening van het zeil het drukpunt aangeeft, maar als dat zo is dan gaat het moeilijk worden met dat Maxfun zeil. In de tekening van de Dynamic liggen die cirkeltjes weer een stuk hoger. Misschien dat het voor iets heel anders staat...
Maar je kan het natuurlijk gewoon proberen en weer verpatsen als t niet werkt