Onderwerp: Nieuw setje laminaat maar wat nu te kiezen.

Ik ben aan het orienteren voor een nieuwe set zeilen en heb ook al een aantal offertes ontvangen.
Qua prijs ontloopt het mekaar niet al te veel maar de genoemde doekopties zijn eigenlijk in alle offertes anders.

Hagoort - Flex polyesther (D.P.)
InSails - PX-Black/Pentex PX-T (D.P.)
OneSails - Glass-Pentex Vektor2 /Triradial Laminate (pentex)
Segelwerstatt Stade (nog niet ontvangen)
Quantum - Polyesther membraam(zwart)/ Dimension CXI 05 Polyester

Zijn er hier mensen die ervaring hebben met de genoemde zeilmakers danwel doeksoorten en er iets zinnigs over kunnen zeggen.
Het is namelijk een redelijk bedrag wat ik uit moet gaan geven en is een beetje sneu om er dan achteraf achter te komen dat iets anders misschien wel een betere keuze geweest zou zijn.

Hagoort is de afgelopen 12 jaar mijn leverancier geweest voor nieuwe spulletjes en neig dus ook wederom in die richting vanwege de ervaring die ik met ze heb. Maar als blijkt dat een andere leverancier iets veel mooiers en beters kan leveren dan overweeg ik toch om een overstap te maken.

Kleine voetnoot hierbij,

Ook tijdens het touren race ik dus de voorkeur gaat uit naar een racelaminaat met enige duurzaamheid.
Lees 5 jaar met uitrekbaarheid naar 7 a 10.

Boot waar het om gaat.

Ik zou voor een andere zeilmaker gaan, als je echt hard wilt gaan. Ullman sails, Willem Garschagen, in Brouwershaven. Mooiste wedstrijdzeiltjes die ik ooit in mijn leven gezien heb.
(heb zelf o.a. North Sails, Doyle, Hagoort en Quantum laminaat zeiltjes op mijn vorige bootjes gehad. Mocht je niet voor Ullman gaan, dan zou mijn volgorde zijn: North Sails, dan Hagoort, dan Quantum en dan de rest (eerlijk is eerlijk: OneSails heb ik nooit laminaat zeilen van gezien (maar gezien de rest zou dat voor toppie laminaat zeilen niet mijn 'place to go' zijn; insails wel, best aardig, maar geen match voor Ullman of North)

Het is net als in een supermarkt. 100 soorten yochurt en dan duurt het lang om de juiste te kiezen en dan tot de slotsom komen dat die toch niet de juiste is

beetje ot, sorry daarvoor, maar als ik naar het plaatje van jouw boot kijk dan zie ik wel een reden om de mast achterover te zetten: makkelijker in een bocht te trekken/trimmen.

Weer even over genoemde zeilmakers, waar varen de meeste Diamant/ Dynamic 2000 racers mee? Die zeilmaker heeft (hopelijk) de meeste ervaring met jouw zeiltjes en kan misschien net een wat beter gevormd zeiltje leveren. Dat wordt tenminste bij mijn "merk vereniging" beweerd...

One sails heeft in zuid europa / de med een heel goede naam in de racerij. En er vaart in nederland een x-34 met een mooi setje. - geen aandelen helaas in one sails-
Van belang is denk ik de zeilmaker die je het beste gevoel geeft, meedenkt en luistert en daarop adviseert. Soms is in de buurt zitten ook handig.

North en quantum maken vaak prachtige zeilen, maar het prijsniveau ligt vaak een stuk boven de andere. Daar zijn redenen voor, dat weet ik, maar dat is ook een stuk naam hoe je het ook wendt of keert. En helaas de prijs telt denk ik voor de meeste stervelingen en amateurs onder ons ook. Hagoort maakt bewezen mooie en snelle zeilen en scoort op prijs vaak punten. Natuurlijk maken ze geen 3dl en 3 di etc, maar of dat voor de meeste zeilers in nederland het verschil maakt. Voor de echte toppers op wk's misschien? Maar die winnen in nederland ook met hagoort.

Ullman is interessant, maar topic starter heeft geen offerte. Die moeten denk ik in ( noord) nederland net als one sails nog wat meer voet aan de grond Krijgen. Kan je je voordeel wellicht mee doen.

Vor 3DL en 3DI zijn er, competitief, alternatieven. LiteSkin van Dimension Polyant is er een voorbeeld van. Iedere zeilenmaker kan daar over beschikken. Geinige is dat we dan weer bij het ontwerp versus wens terecht komen ipv merk.
Daarbij zijn er topteams (geweest) die Norths, Quantum en Ullman met Hagoort aan flenters zeilen. En zo geld dit voor ieder merk, vice versa dus. Op lokaal water geef ik zelf de lokale zeilmaker/ontwerper de meeste kans op het leveren van het winnende doek.

Vwb advies, zelf ben ik geneigd te kopen waar ik weet dat mijn wens ingevuld wordt....enig ander advies zou ik je niet kunnen geven.

Al vaker opgemerkt wat betreft zeilmakers. Waar je vooral op moet letten is wat ze je niet vertellen.
Laatst stond er op ZF een verhaal dat de hoogte van de schoothoek aan een genua "een functie" was. Wat er niet bij verteld werd was een functie waarvan. Behalve natuurlijk dat het aan een zeil zit.

Ik heb afgelopen najaar een nieuwe genua bij Insails gekocht. Ben hier erg tevreden over, over het advies en over de affersales. Ik ben geen topzeiler heb mijn sportieve boot slechts 1 jaar, en ga hier de komende jaren met een team actief wedstrijd varen. Mijn kennis is in ontwikkeling de kennis binnen mijn team is hoog (ex one ton) en basis ("de buurman vaart ook mee").

Bij het bestellen werd ik gek van de keus van alle materialen & uitvoeringen.En heb mij eigenlijk door "gevoel" laten leiden. Ik had offertes bij diverse opgevraagd (oa Hagoort). En heb de tijd genomen voor de uitleg. Degene welke mij correct kon uitleggen welke keus voor mij de juiste was heeft de opdracht gekregen. Insails heeft mijn vraag netje opgepakt en een goed advies gegeven. Prijzen ontlopen elkaar niet veel.

Bedankt voor alle op en aanmerkingen tot dusver. Zo te horen zitten alle genoemde zeilmakers (met uitzondering van Quantum) zo ongeveer op hetzelfde niveau. Wat ik nog niet voorbij heb zien komen zijn de voors en tegens van de genoemde doeksoorten.
Dat is op dit moment mijn grootste vraagteken. Is bijvoorbeeld Vektor2 nou echt zoveel beter dan een mooi panel zeil met dezelfde vezels er in verwerkt....

hscharft schreef :
Vektor2, weer zo'n leuk inzichtelijke benaming. Maar begrijp uit je begin van het draadje dat het een vol radiaal gemaakt, mee bedoeld wordt.

Probeer een bol oppervlak te beplakken met driehoeken papier of met rechthoeken. Welk resultaat vind je beter gelukt ?

Insails: we hebben daar in 2013 een main en eenjib laten maken voor de toenmalige FsM, na goed overleg bleek de flex poly een goedkoper en net zo goede optie als de flex pen. Zeer nette mensen en alles uitgeleverd conform afspraak. Goede zeilen ook.

Hagoort: op de cetus twee hagoortjes jib/genua laminaat die alweer een tijdje meegaan. Toch wel erg mooi gemaakte zeiltjes. De Olympia (de Bav zeg maar) zeiltjes liggen nu bij een hagoort dealer. Enthousiaste mensen.

Quantum: op de itch quantum zeiltjes. Super gemaakt race zeiltjes, wel teer, maar wel supersnit. Voor tour niet erg duurzaam.

Mijn persoonlijke conclusie:

Volgende keer kies ik overigens eerder weer een racedacron. Voor de cetus hebben we nu net een doyle dacron (lichte soort) main binnen die we in maart gaan gebruiken. Ik zou dus weer voor dacron gaan of een poly flex laminaat ivm kosten en duurzaamheid.

Succes met de keuze.

Quantum tourlaminaat zeilen. Supersnit, goede after-sales, en na 10 jaar zorgvuldig gebruik nog niets aan te zien. Hooguit iets vergeeld.

Gr Rob

Wat ik er van heb begrepen zijn de 'Vektor2' volledig gelamineerde zeilen uit 1 stuk. Naadloos en met doorlopende garens.

Quantum maakt idd leuk spul maar valt eigenlijk door de prijs een beetje af in dit verhaal.

Je conclusie klopt. Het is een doorlopende garens zeil dat vektor 2. Uit een stuk en de tapes worden niet hard doordat er geen lijm wordt gebruikt. ( zit samen met een vriend voor mij mee te kijken op een setje van one sails. Te meer daar ze voor zijn boot een orci winnend model hebben gemakt)

Sorry mijn fout.

Het fotootje maakt het ook al niet duidelijker. Het lijkt er op dat er horizontale banen zitten.

Als ik nu zeg dat Vekto2 een poor-mans 3dL is is dat dan correct?

Het prijsverschil tussen een panel zeil en Vektor2 is niet gering. Als dat echt maar marginale winst brengt ten opzichte van bijvoorbeeld een zeiltje in 'PX black' is het misschien niet zo'n goed plan.

Het verschil tussen de twee soorten doek Scheelt ongeveer een spi.

In nederland nog niet zo bekend, inzuid europa betaal je ook 3dl pijzen begreep ik voor one sails. Vergelijken kan je beter met uk tapedrive maar dan zonder lijm.

Op een planerende , semi planerende boot met beperkt gewicht vraag ik me af of je het verschil gaat merken. Vormvastheid gaat niet veel schelen. Je hebt gewoon een ander gebouwd zeil. Voor panelen met dezelfde prijs zou ik altijd voor hagoort gaan. Al maken die duitsers ook mooie zeiltjes hoor en kennen de dynamic misschien wel beter... Ook een puntje van aandacht. Segelwerk is groot in dld.

Nog een klein puntje is dat ik Klaas Simon (werkstatt Stade) vrij goed ken.
Aankomend seizoen word er ook weer een Segeltraining bij ons georganiseerd. Samenwerking van ZV Leer en SW Stade.

Hier Klaas en ik in 2007 ofzo

Ik zou toch ook een zeilmaker in de buurt kiezen. Is toch ook belangrijk. Persoonlijk contact in deze.

Zeker punt van aandacht! In de buurt is handig. Persoonlijk contact maakt ook nauwkeuriger. Een bekende wil je laten zien wat hij kan. Plus vaak krijg je ' vrienden korting' . Het betreft toch segelwerkstatt ? Die staan over de grens goed bekend. Heb in fehmarn een salona 37 met zeiltjes van hen gehuurd. prima zeiltjes. Dyneema laminaat volgens mij. Ik kon er weinig op aanmerken behalve dat het achterlijk raar bevestigd was aan outhaul en klittenband strap. Dat zat 90graden verkeerd.

Off topic: maar euh, de dynamic 4000 wordt de volgende ?

Hahaha D4000??

Nee dan eerder een Dynamic 33. Die kan ik als ik wil nu al elk weekend pakken
Leuker voor de vakanties met de wederhelft enzo.

Ik heb in 2013 en 2014 6 zeilen bij Onesails gekocht waaronder een genua 1 in Vektor. Ik ben erg tevreden. Het ontbreken van lijm met het oog op levensduur, delaminatie en gewicht vond ik een sterk punt, evenals het non-panel verhaal en de snelle ontwerpen.

Bij deze een foto van mijn Vektor-zeil, genomen tijdens de Lelystad Regatta 2014. Dit is nog het oude Vektor, geen Vektor 2. Ik kijk of ik er nog 1 heb waar het zeil volledig opstaat.