Onderwerp: Raar. Rek verstaging en wantspanningsmeter Loos&Co

Dank voor de reacties.

Inderdaad Trotti. Volgens SureCheck moet je aflezen bij de bolletjes die net zichtbaar zijn. Dat is bij de eerste foto 'net onder de 20%'. Iets nauwkeuriger geformuleerd; ik schat zo'n 17 a 18% gezien hoe de schaalverdeling loopt. De tweede foto is wat mij betreft een stuk onder de 10, weer gezien hoe de schaalverdeling loopt. Maar, dankzij de slechte/onduidelijke verdeling blijft het natuurlijk giswerk

De gevoeligheid daar in dat gebied is ook erg laag: een paar graden verdraaiing heeft een groot effect op de af te lezen schaal, waarbij die schaal ook niet erg precies is af te lezen!

Helemaal eens.

Een grote ZF test met een loadcell lijkt me in de winter nou echt nog eens de moeite waard. Wat doen de verschillende meters als we écht kunnen relateren aan een bekend trekgewicht aan de stag? Wat doen verschillende merken stagen van dezelfde diameter?

Wie doet er mee? Leuke materie toch?

zou zoiets electronisch te meten zijn? betaalbaar bedoel ik dan..

-in serie met stag wordt duur. en omslachtig en moet erg sterk zijn.
-lengte verandering meten , lijntje parallel?
-dikte verandering meten?

http://www.sensy.com/EN/config-5000

Oh, en deze:
http://www.bandg.com/de/Products/Loadcell-Custom/

En in een prijslijst uit 2013 gevonden dat een 19mm zo'n €2000 kost

Groeten,
Johnnie

ja maar dat is reteduur natuurlijk. ga geen 350 euro per stag betalen.. als t niet meer is

Had zelf bedacht om een merkdraadje door de stag te maken op precies 2 meter van de terminal, in onbelaste toestand. Dan kan je ten alle tijden eenvoudig nameten hoeveel de uitrekking is.

De vraag is alleen, hoe krijg je netjes een merkdraadje door je stag, zonder die te beschadigen, terwijl die toch vast genoeg zit om niet te verschuiven...

Groeten,
Johnnie

Een keer testen vind ik wel een leuk idee. Loadcell is makkelijk te huren, en zelf kan ik een Loos 7-10 meebrengen.

Volgens mij had Sunday een loadcell en ik meende ook dat hij eventueel wel wilde meewerken aan een ZF grote test. Leuk voor de wintermeeting!

roozeboos schreef :
Resonantiefrequentie?
nl.wikipedia.org/wiki/Snaarspanning

Zo word er ook wel aan V-snaren gemeten in de industrie.

Groeten Jan Willem

Heb ook even zitten Googelen, ook de professionele "tension meters" zijn gebaseerd op het meten van een verplaatsing van een veerbelast "iets". Een snaarspanning die gemeten wordt door daar een wieltje tegen aan te drukken bv of zelfs praktisch hetzelfde hefboomprincipe als de Loose.
Al deze methoden dienen een kleine verplaatsing relatief nauwkeurig te kunnen meten. Dat is lastig: zowel mechanisch als electronisch.

Een wild idee: stel je een hydraulische achterstagspanner voor met manometer (mechanisch of electronisch) in de olie tussen zuiger en cilinderkop.
Als je de handpomp nu eens wegdenkt en het volume boven de zuiger heel klein maakt (er hoeft immers niets verplaatst te worden). Oppervlak (zuiger -/- zuigerstang) is bv 10 cm2. Als je daar (de zuigerstang) met 1000 kgf aan trekt dan geeft dit een druk in de olie van 100 barg. Dat is prima te meten en hydraulische systemen zijn standaatd tot 300 bar gedimensioneerd. Mooist is een electronische transmitter die je electrisch aansluit wanneer nodig.

Faalmechanisme zal het lekken van de oliekeerring zijn, maar een laagje olie van 5 mm is al voldoende en geeft slechts een speling van 5 mm op het stag als dit zou doorslaan. Daardoor valt je mast echt niet overboord.

Eentje is SB V1, een in SB D1 en een in het achterstag en je bent er al!

wat is een reeele waarde van verschil in lengte van een stag bij los en vast
bijvoorbeeld van 30 sm stag?

Met dit idee kom je in de richting van een "mast Jack". Dit wordt gebruikt bij grotere schepen om de verstaging op spanning te zetten.

Het principe (voor wie het niet kent):
de (doorgestoken) mast staat op de kiel, maar met een ruimte ertussen waar een hydraulische krik tussen kan.
Door de hydraulische krik op te krikken, duw je de mast omhoog en zet je spanning op de verstaging. Als je de gewenste voorspanning bereikt heb, fixeer je de mast met wiggen, en haal je de krik weer weg.
De spanners worden alleen gebruikt voor trimmen van de mast (rechtzetten en evt spanning aanpassen aan weersomstandigheden)

Groeten,
Johnnie

en zo iets?
www.farnell.com/datasheets/176...209709012.1351504179

meet dus verplaatsing. 12 mm max
Dit aan de stag vastmaken en je kan de rek meten.

Inderdaad, alleen meet je hier per stag en trek je aan de stang ipv dat de olie de zuigerstang daar buiten drukt. Ook verplaatst hier niets.

roozeboos schreef :
Chris, in "mijn" systeem verplaatst er niets (alleen de drukmeter zal een weinig olie nodig hebben -verwaarloosbaar.)

nee ik heb het niet over jou systeem, zat parallel te denken dat rek wellicht het makkelijkste te meten is. En geodkoop, en de stag kan blijven zitten zoals tie zit

Heb even terug gekeken in dit draadje en zie ongeveer 1 mm verplaatsing op 2 meter stag. Dat is ook weer niet zoveel.
zou je ook inductief kunnen meten, dan is het waterdicht

1mm per 2m per 5%. Dus 5 mm totaal.

dat kan deze mooi meten, op een lengte van 1 meter
www.mouser.com/ds/2/418/E_Series-765523.pdf

Mooi dingetje, maar dan meet je toch nog steeds een rek in mm geen kracht? Wat schiet je hier dan mee op tov deze zelfde rek te meten met een schuifmaat?

dat je m life kan meten. Ik heb al een display...
Hoe cool zou het zijn om de spanning van verschillende stagen tijdens het zeilen te zien?

Wel leuk natuurlijk!

Ksn met de hydraulische kracht-naar-druk omzetter natuurlijk ook. Niet heel handig aan dek, maar zeker geen Mickey Mouse kwaliteit Kun je er meteen wat alarmen op zetten.

Er schiet me net een mogelijkheid te binnen die al op elke zeilboot zit en eigenlijk hetzelfde is als de Selden manier.
Je kunt natuurlijk met de wantspanner een stag net strak maar zonder spanning zetten. Als je dan de lengteverandering van de schroefdraad per omwenteling weet *2 uiteraard) plus de zo exact mogelijke staglengte weet je in feite hetzelfde als bij de Selden methode , alleen een stuk nauwkeuriger vanwege de veel grotere lengte.
Hoef je ook nog eens niet te meten .
Alles er vanuit gaande dat de Selden methode de juiste resultaten geeft.
Misschien ook een heel aardige om eens te testen
Ad

Dat werkt alleen als de boot oneindig stijf is! In de praktijk druk je de mast óók een stukje het dek in en/of je trekt de boot in banaanvorm.