Onderwerp: Gennaker aanschaffen?

Nee






...naja, iets uitgebreider: nee, niet op jouw boot, niet met slurf. Investeer beter wat tijd in spinnakerhandling. Veel flexibeler en effectiever zeil met een grotere inzetbaarheid. Of investeer in een genua van lichter doek.

Zo iets? Bevalt goed hoor, en met slurf is gemakkelijker dan je denkt.

Jutter schreef :
Moet je na gaan hoe makkelijk het is zónder slurf

Bij deze oppervlakken is een slurf écht, écht overbodig. Ff diep varen en tack+val helemaal open en je trekt m aan de schoot naar binnen. Een stekelbaarsje binnenhengelen is inspannender...

Even los van de slurf discussie dan. Mijn spinnaker is niet de meest moderne meer. Ik heb toch de indruk dat ik met een nieuwere gennaker er op vooruit ga.

boarderbas schreef :
Ik weet niet...

Ik ben erg blij met mn slurf bij de gennaker.

Zonder vind ik t een onhandelbaar ding en zou t nauwelijks gebruiken.

De randvoorwaarden: Ik gebruik m vaak ZONDER grootzeil erbij. Dus puur om op ruime koersen met beperkte wind af te zakken. Daarbij vaar ik vaak ALLEEN. Of met mn vrouw, wat kwa boothandeling feitelijk betekent: met 0.8 persoon.

Er is dus geen windschaduw die ik er overheen kan leggen. Er is niet een stuurman die op enig moment net even dat rukje kan geven wat nodig is.

Dan vind ik een slurf HEEL ERG PRETTIG! Vanaf t moment dattie omlaag is, is er rust aan boord (het geklapper is "eng" (vrouw)). Bij het zetten, kan ik alles voorbereiden en op t moment dat t mij uitkomt, de slurf omhoog doen. Ik hoef geen heel grote lap woest doek te temmen (eng).

Voor een wedstrijd crew met overeenkosmtige zeilvoering, zul je gelijk hebben.

Joop, ik lees een hoop veronderstellingen.. Ik zou zeggen, vaar eens mee met iemand die handig is met een spinnaker en zie dat je veronderstellingen onjuist zijn! Zonder grootzeil een spi in een slurf trekken is een stuk enger dan met grootzeil een spi strijken. En als je er eenmaal een beetje handigheid in hebt dan doe je het ook moeiteloos alleen, zonder geklapper of wat dan ook.

Afgelopen weekend bij de 100-mijls dualhanded heb ik 0 slurven gezien, terwijl bedieningsgemak met maar twee man in racemodus echt wel hoog in het vaandel staat. Zelfs de boten met gennakers van meer dan 200 vierkante meter gebruiken geen slurf, waarom zou dat nou zijn...

Ik kan goed meevoelen met Joop, een spi of een gennaker zetten zonder windschaduw, alleen, op relatief smal vaarwater en voor relatief korte periodes is ook niet mijn idee van prettig zeilen. Dan ben je m.i. beter af met een lichtweer genua (op een roller) of zoals ik gedaan heb, een gennaker op een roller. Dit laatste is een erg goede, maar dure oplossing. Ook veel gebruikt in wedstrijden overigens, zowel solo als meer-handed.

Het topic heet: Gennaker aanschaffen? Niet: Gennakerslurf aanschaffen?
Hoe zinvol ook, maar ik denk niet dat ik de slurf ooit zal gebruiken.
Wat ik me afvraag is of het zinvol is om een gennaker aan te schaffen?

Ik denk dat als je net als ik vaak bakstag koersen uitzoekt ( ik zeil voor mn lol, niet om moe te worden) je meer hebt aan een gennaker als aan een spi.

Praat eens met een toerzeiler pur-sang zoals Albert45. Die heeft een paar jaar geleden een gennaker aangeschaft en zijn Spi opgedoekt en ik hoor m vaker positief over die Gennaker roepen dan dat hij over de Spi sprak.

Ik geloof meteen dat wedstrijdmensen altijd een spi zullen preveleren, maar je moet je eigen vaargedrag óók incalculeren.

Gennaker heeft beperkter bereik.. Meer gebuiksgemak.. En op planerende boten die met windsnelheid over het waterscheuren de enige echte optie..
Op mijn 30 ft deze zomer met de gennaker gezeild naar de uk... Ik vond het echt relaxed omdat de hanteerbaarheid van een gennaker groter is...
Ongetwijfeld baart de oefing ook hier kunst maar op toernooien heeft het een lager instap niveau

Ik geef ook de voorkeur aan een genakker ipv een spi. Makkelijker te hanteren en je kan er wat hoger mee aan de wind.

Als je Gennaker even groot is als je Genua, heeft het toch nauwelijks zin? Hooguit is het doek wat lichter en lekker bol gesneden. Mijn Gennaker is nog wel weer een stuk groter dan mijn Genua. Met name het onderlijk is echt wel langer. Bij weinig wind zet ik de Gennaker. Dat geeft dan nog wat voortgang.



Met veel wind begin ik meestal niet aan de Gennaker. Dan krijg ik hem in mijn eentje niet makkelijk gehesen. Ik heb geen slurf en roller. Dus zo uit de zak. Een slurf lijkt mij trouwens ook wel aardig. Vrijdag nog een tijdje geworsteld om hem te zetten. Naar beneden ging prima.

Ik heb dit jaar aan boord van Boatlover mee mogen luisteren naar de lichtweer spinaker trainingen.
Daarna met m'n eigen spinakertje aan het stoeien geweest en het is onvoorstelbaar hoe hoog je nog kan varen met zo'n ding. Halve (schijnbare) wind en zelfs iets hoger.
Ik wilde ook graag een genaker maar ben sinds deze zomer een stuk tevredener met m'n spinaker.
Voor de wind lijkt een genaker me dan weer wat minder geschikt.
Zoals sommigen hier op het forum al stelden lijkt het er op dat een spinaker dus een groter bereik heeft. Daar ga ik volgend seizoen meer mee spelen dus.

Het bereik van een spinnaker is inderdaad groter dan vaak gedacht. Een schijnbare windhoek van 90 gr. is met mijn spinnaker ook te halen, maar is veel minder effectief dan dezelfde windhoek (en zelfde wind) met de gennaker.

Doordat de gennaker hoger te varen is, dekt het een veel belangrijker bereik in het polair af dan de spinnaker. Wat overblijft is het stuk tussen TWA 150-180, die is voor de spi.

Eerst heb ik een vraag, voor ik een gedachte heb. Wat voor boot vaar jij?

@FMJ: nee, in mijn stukje zit geen enkele veronderstelling. Alleen mijn eigen ervaring.

Ik zou graag een keer meevaren en deze briljante gennaker handling (zonder grootzeil) zien.

Mbt bereik:

Inderdaad: als je de gennaker met grootzeil vaart, is het bereik ver voor de wind beperkt. Zonder grootzeil, kun je zelfs keurig binnen de wind varen. Met de mijne dan. Staat keurig.

Over afmetingen: Mijn Gennaker is net zo groot als het grootzeil en de HA samen!

Vergelijken van gennakers zoals hier nu gebeurt, is leuk maar zegt niet altijd zoveel. Er is niet 1 standaard gennaker of "een gennaker". Of nou ja, die is er wellicht wel.. elke zeilmaker verkoopt ze wel. Dat zijn de allemansvriend gennaker, de zogenoemde AP's. Die kan je niet vergelijken met bijvoorbeeld een relatief kleine, flink vlakke gennaker.. Of wedstrijdgennaker. Zelfde geldt voor spinnakers. Als je doel is om heel hoog te willen varen met een gennaker of spinnaker, dan vaar je niet met AP's bijvoorbeeld, die de meeste hier denk ik hebben. Daarnaast speelt doekgewicht en, zoals Jedre ook al aangaf, type boot en uitrusting een grote rol (wel of geen sprit bijv.). Als je het goed wilt doen onder meerdere windomstandigheden en koersen, heb je zowel meerdere gennakers en/of meerdere spi's nodig. Al is het alleen maar om je zeilmaker blij te maken

Het is toch weer té treurig he....proberen een aantal mensen goed advies te geven, komen de verstokte zuurpruimen weer met hun favoriete dogma aanzetten .

Joop, er zitten een héle hoop veronderstellingen in je verhaal of je het nou zelf ziet of niet.

-Generiek gesproken vaart een spi hoger dan een Gennaker én ook dieper dan een gennaker.
-Mensen die relaxed willen toerzeilen zorgen voor een relaxte zeilvoering, dus hijsen óók het grootzeil. Als dat erge veel moeite is dan is of je boot stuk of je bent geen toerzeiler maar een eigenwijze zeiler.

Ik lees "geworstel", "krijg m niet omhoog", "te veel risico op smal water"....dan mis je inderdaad de juiste kennis om een "lichtweerzeil" te hijsen. In het kort: als je zorgt dat er nooit méér dan 2 punten vast zitten en de rest is helemaal vrij gevierd is er tot windje 4 geen enkele spierbal nodig om een spi/gen te hijsen. Niemand zegt dat het mákkelijk is om het te leren, maar als je weet wat je doet is het zo veel sneller, makkelijker en veiliger...

En het gaat niet om de slurf. Even mijn post teruglezen en ik geef advies over het zeil zelf. Het is te klein en past niet bij de boot.

En voordat er wéér een stroom reacties komt: Ja, ik heb veel ervaring met slurfen en ja ik ben een toerzeiler. Ik heb een toerboot. Een oude IOR bak met een korte kiel en een rioolbuis als mast. Dat ik af en toe een rondje om de boeien vaar...

Een week of 4 geleden voer ik van Enkhuizen naar Lelystad, met een opstapster die voor de 2e keer op een boot zat. De wind begint iets ruimer dan half te worden en ik pik de spi even aan de schoten, neem het helmhout tussen de benen en val even een stukje af terwijl ik de spi hijs. Spi omhoog, boot weer op koers, automaatje er op en alle tijd om de leischoot te pakken en de spi vol te zetten. Schoot beleggen en ik pak weer mn boek.
Inmiddels haal ik een boot in. Die ziet mij en vind het kennelijk een goed idee. Er komen 3 mensen uit de kuip en het grootzeil word opgedoekt en de genua ingerold. Vanuit het luik verschijnt een slurf die op het voordek uit de war gehaald word. Hij word gehesen en er gebeurt vanalles. Inmiddels word de boot voor mij kleiner en ik zie de slurf tot 2x toe half omhoog gaan. Dan gaat de slurf helemaal omhoog en wild klapperend pakt de gennaker 2x wind, draait 2x te hoog in de wind en valt dus 2x weer in. Slurf gaat naar beneden en verdwijnt weer in het luik....
Even 20 graden afvallen en het grootzeil laten staan en ze hadden heerlijk gezeild...

De gennaker moet wel de juiste maat zijn. Ik gebruik hem met licht weer en is heerlijk vooral als je daarmee bewerkstelligt dat de wind naar scherper dan half kan gaan omdat je net iets harder gaat.
De schijnbare wind maakt ook dat hij al gauw weggaat als het beetje doorwaait.
Voordeel gennaker is de eenvoud, geen boom en vast aan de boeg.
Je kan er aardig mee scherp maar voor de wind met ook grootzeil wil het niet.
Dan kruis ik af over de ene boeg zo hoog dat het lekker loopt en de andere boeg gijp ik alleen grootzeil en laat de gennaker te loevert.
Of ik bouw hem om naar spinnaker door de boom erin te zetten met extra schoot, de oude loefschoot komt van de ankerrol en fungeert als neerhouder.
Eenvoudig en werkt ook solo.
Eh ja ik heb ook slurf.

Voor mij als toerzeiler een gennaker!

Oké, dank voor de discussie
Ik heb besloten om de gennaker niet te kopen (en de slurf ook niet), maar om te zien naar een breed inzetbare en moderne spinnaker (whatever that may be).

boarderbas schreef :
Lichte modus aan
Zijn dat rode groene of gele boeien, zoals met Motorfietsen ook het geval is, is in mijn optiek de rode boei veel sneller te ronden
Lichte modus uit

Zelden zoveel vooroordelen en onjuiste beweringen in een beperkt aantal posts voorbij zien komen. Zo is bijvoorbeeld het hijsen of strijken van de genaker grootzeil is een recept voor ellende, zeker bij iets meer wind en bij toenemende wind.

Een genaker is in 9 van de 10 gevallen gemakkelijker te hanteren door een kleine bemanning (lees: 1 tot 2 personen). Niet voor niets zijn J/boats oververtegenwoordigd in het shorthanded circuit.

Ook over inzetbaarheid / bereik qua windhoeken wordt hier onzin gedebiteerd. De windhoeken waarin de genaker inzetbaar is zijn afhankelijk van de windkracht en de vorm van het zeil. Als TS zou kiezen voor een goede AP (all purpose) genaker is het windbereik bij ca. 8 knopen wind waarschijnlijk 90 - 150 graden, bij 10 knopen wind 100 - 155 graden en bij 12 knopen wind 110 - 160 graden.

Voor de meeste (niet wedstrijd)zeilers zal gelden dat de genaker bij meer dan 12 knopen wind niet eens aan dek komt.

Misschien is het wel tijd voor een praktijktraining genakeren

op mijn vd stadt 34 had ik een zg ATS, een asymmetrische toerspinnaker, zal wel een gennaker geweest zijn, met slurf, het windbereik vond ik wel erg beperkt, van ruime tot halve wind

op mijn sportina heb een een spinnaker, zonder slurf, hijsen en strijken achter het grootzeil bevalt me beter, groter windbereik als de ATS
ook makkelijker gijpen, kwestie van boom omzetten
als aanvulling een code 0, voor de hogere koersen
op een boegspriet van 85 cm
ook zonder slurf en roller
hijsen en strijken achter het grootzeil

op de Pluis hijs ik solo de spi, kwestie van organiseren, en (veel) oefenen en gewoon doen
Ton

Big Time schreef :
Precies dat!
tcdehoog schreef :
... Op de Coppelia hijs ik solo de spi, kwestie van organiseren, en (veel) oefenen en gewoon doen

(al is dat wellicht wat méér oefenen en niet voor iedereen)

Even terug naar het begin. Weet je de middenbreedte van de gennaker die je niet gaat kopen? Als die pak 'm beet 75% van die van het onderlijk is, kan het best een leuk zeil voor halve wind en iets hoger zijn. Net ietsje effectiever dan de genua 1, maar verwacht geen grote snelheidswinst, die komt pas als je zo'n gennaker met een HA combineert.

En om even op BigTime te reageren: de J-Boats hebben een lange spriet waardoor ze relatief diep kunnen met gennaker. Dat maakt de inzetbaarheid een stuk groter. Maar al toerzeilend is d'r inzetbaarheid van een Spi nog weer groter. Met een en dezelfde kan je van 70 AWA tot 180. Niet dat het dan optimaal presteert, maar juist toerzeilend is het fijn dat je eens een keertje plat voor het laken kan varen, of niet hoeft te strijken omdat het geultje even wat hoger wordt.

Verder helemaal eens met iedereen die zegt dat je altijd ie grootzeil bij moet hebben. Kunnen de grootzeilstrijkers eens uitleggen waarom ze dat doen? Ik snap Er namelijk niets van, want makkelijker wordt het niet: meer handelingen en dan ook nog eens lastigere handelingen...