Onderwerp: De Twist-parabel

Wie zegt dat dat niet zo is? Daar is geen onenigheid over. Vast staat dat de zeilmaker een aantal parameters gebruikt waaronder twist. Niet een vaste vorm maar een model waar je de maximale lift drag ratio hebt.

Zou je het kunnen voorstellen dat als je die design twist goed kiest de andere zelf aangebrachte vormen minder nadeel geven? Of maakt het totaal niks uit hoeveel twist er inde basis in zit?

Beauty, BK schrijft dat er 'iets' is samengesteld. Nu moet je altijd tussen de regels door lezen bij hem.
Dat 'iets' moet je opvatten als: je hebt gelijk er zit twist in.

Dichterbij ga je niet komen vrees ik. Want dan moet ie toegeven dat ie er naast zat eerst.
Langzaam draait hij wat bij zoals altijd , maar er zijn grenzen natuurlijk.

riep daar iemand?

Baasklusje schreef :
Die lezen mee.. (inderdaad, grapje..)

Als je nu gewoon een aan de windse koers gaat varen, de zeil optimaal trimt en een foto van achteren laat nemen, vertel ik je twist.

Twist schreef :


Leukste bijdrage tot nu toe. Echt! Er rollen er hier nu een paar van der stoel. Ik heb vakantie, mijn dag is al goed maar nu beter. Dank!

Beauty schreef :
De twist waarmee het zeil optimaal presteert moet passen bij het doel van het zeil, zou ik zeggen.
Met light air op vlak water en een heel hoge mast wil je meer, bij vlak water en 15 kts minder, bij golven en 20 kts weer meer. Maar het is nooit de designwind, altijd een half of heel knoopje meer of minder, en dan moet je wat... zelf twist wijzigen. De basis, het is handig als die een beetje in het midden van de gewenste range aan twist zit. Dan blijft de vorm het dichtst bij de optimale (lift/drag).

Maar ook dan geldt: als de wind (en golven) zich buiten de designwaarden begeeft is het beter om zelf wat aan die twist te doen dan door te varen met dat wat de zeilmaker erin gedacht (geknipt, geplakt) heeft.
Dat is altijd nog sneller dan met de z.g. optimale vorm door te varen in wind waar die vorm niet voor bedacht is .....

Je schrijft niets onwaar, toch lees ik dat ook jij niet graag een 'ingebouwde' twist wilt hebben van 90 graden. Is natuurlijk ook extreem. Het is dus van belang welke twist erin zit vanaf de tekentafel. Waar die het best ligt is inderdaad misschien wel gebaseerd op ervaring en niet op nummers, ik denk dat elke zeilmaker dat met je eens is. Niet voor niets gaan ze in de high end keer op keer het water op en hebben ze verschillende grootzeilen ter beschikking. Precies om die reden, wij doen het met wat minder bagage.

roozeboos schreef :
Natuurlijk is dat zeil gemaakt voor optimale lift/drag bij een bepaalde TWA en TWS en boottype. En omdat het boven wat meer waait dan beneden vaar je dat zeil dan met twist die daarbij past. En bij andere wind pas je dat aan, met veel grotere waarden dan er in het ontwerp zijn meegenomen. Dat blijf ik tot in het oneindige herhalen De zeilmaker levert een basisinstelling, en die passen wij de hele tijd aan aan de omstandigheden.

Ik denk overigens niet dat ik ergens gezegd heb dat er geen 'twist in zit'.
Ik heb, zoals FMJ net ook al aangaf, de vraag gesteld hoe de zeilmaker dat dan doet, hoeveel, en met welke maatregelen(in dat platte doek). Ook of het 1 inputwaarde is of meerdere over de hoogte. Nog geen antwoord op, alleen speculaties. Zoals gezegd, er is alleen plat doek, er is geen rol twistdoek.

Beauty schreef :
Die trek ik er met die jongedame met sterke mannen wel uit hoor

Wel met een suboptimale vorm als resultaat. En toch sneller met 6 kts wind dan die 90 graden

Ik speculeerde eerder niet BK, ik schreef hoe de twist in het ontwerp wordt meegenomen. Men neme op verschillende hoogte verschillende twist graden ten opzichte van de 'foot' van het zeil. Zo kan je 25% 50% en 75% van de hoogte nemen maar ook andere waarden en meer.

Die vraag is beantwoord, wellicht wil je nog een bevestiging van een zeilmaker anders dan WBsails, dat kan.

Gr Michel

Had wellicht 0,1 meer snelheid kunnen zijn scheelt toch 3 plekken bij de 24 uurs.

Beauty schreef :
Ok, dat had ik even gemist, sorry. In WB heb ik een heilig vertrouwen.

Beauty schreef :

Niet bij de 2017-versie Ik denk dat 1 grootzeil voor wind van 0,1 tot 15 kts nooit optimaal te ontwerpen is. Daar ontkom je niet aan zelf trimmen en iets sub-optimaals accepteren. Voorzeilen wisselen zou wel kunnen... met een beperking in aantal...

Niet 'optimaal', maar altijd nog beter een gemiddelde twist van zeg 3,6,9 en 12 graden bovenin voor 9 knopen ware wind dan 30, 60 tot 90 graden dacht ik maar zo.

My 2 cents

Een zeil heeft uiteraard ingebouwde twist
"Twisten" doet de zeiler
Dat is volgens mij het misverstand in deze verder vermakelijke discussie

Beauty schreef :
Zeker waar! Je moet ergens beginnen met de twist in de war te maken

Topic wat opgeschoond. Een keer een plaagstootje is leuk, maar continu nietszeggend commentaar posten valt onder trollen, en is niet toegestaan. Het verstoorde de serieuze discussie behoorlijk.

Baasklusje schreef :
TJA aan zo iemand ga ik als bedrijf ook geen antwoord geven, hij weet het toch altijd beter

zeilhaas schreef :
Ik wil ook helemaal geen antwoord van jou, op geen enkele vraag zelfs.

Sneaker schreef :
ik zit ook schaterend van de lach op mijn stoel.

alleen BK zit nu misschien wel te huilen

ik zie helaas regelmatig zeilboten onder ca. 45 graden zeilen
volledig "aangetrokken" grootzeil en ZONDER twist , bij iedere vlaag lopen ze uit het roer
gelukkig weet ik wel beter.
mijn oude 35ft "ketch lady" zeil(t als een)haas
juiste trim, op tijd een rif enz. enz.
zeilen doe ik "op gevoel" en daar het ik geen "cijfertjes"voor nodig.

Hen3 schreef :
nou zo serieus is het niet hoor. Het gaat werkelijk helemaal nergens over.

zeilhaas schreef :
Die hebben dan zeker bij hun zeilmaker een 'zeil zonder twist' besteld? Is misschien goedkoper?

Ik vind het eigenlijk net zoiets als wat een kunstcriticus doet.

De schilder kletst een partij verf op een doek, gaat van een afstand staan kijken, draait een peuk en verzint de eerste de beste naam die in hem opkomt.
De bezoekende kunstkenner draait helemaal door van enthousiasme en vind in het doek tienmaal meer intelligentie dan de kunstenaar er ooit in heeft gelegd.
Getuige de door apen en kleuters gemaakte kunstwerken die de hemel in worden geprezen .

De zeilmaker neemt wat maten, maakt een zeil dat past en volgt daarbij een beetje z'n gevoel
De winnende schipper roemt de zeilmaker de hemel in om de toegepaste wetenschap
De verliezende schipper geeft iedereen de schuld beginnende met de trimmer en de navigator
De toerzeiler zal het allemaal worst zijn zolang het maar niet klappert of stuk gaat
en ik kom er ook wel.

Nog even terug voor die mensen die foutief denken dat ik gezegd zou hebben dat er geen twist is ontworpen in een zeil:

post nr zeilersforum.nl/index.php/foru...rive?start=25#867405

Ik zei dit:
Een vraag dus. Na gezegd te hebben dat de zeilmaker de twist in het zeil ontwerpt.

En die vraag hebben we inmiddels naar tevredenheid wel opgelost.

Wederom wat opgeschoond...