Onderwerp: Zeilen/zeilmakers discussie

Rob10 schreef :

In 2014 heeft De Zilt een testje zeilmakers gedaan. Offertes opgevraagd en zo beoordeeld. Een behoorlijk aantal offertes weken af van wat er gevraagd werd. Ook bij het bedrijf van Sneaker was dit het geval.
Dit komt bij mij niet zo prettig over.

3Noreen schreef :
Wat op mij niet zo prettig overkomt is dat je het persoonlijk maakt en dan nog eens onjuist ook.. Ik week helemaal niet af. Sommige deden dit wel ja, al dan niet onderbouwd. En dit is weer zo'n voorbeeld van suggestieve beeldvorming. Alleen in gunstige prijs week ik af, dat is juist en verifieerbaar..

3Noreen schreef :
Boehoe wat een geklaag 3noreen. Kom je nu ook al met een fluttestje van Zilt uit 3e of 4e hand? Wij maken 10tallen offertes per week (en nee geen zeilmaker). De helft willen we eigenlijk niet en worden ook zo geoffreerd. Degene die wel interessant zijn, wordt veel aandacht aan besteed. De potentiële klanten die bellen die worden zeker serieus genomen want die steken er extra moeite in. Offerte aanvragen zoals zilt die deed worden per definitie niet serieus genomen door een zeilmaker. Dat zijn “bulkaanvragen” die veelal om prijs gaan. De kans dat je die opdracht krijgt is nihil. Dus die krijgen weinig aandacht. Iedere goede zeilmaker weet dat er veel betere methodes zijn om de klanten te krijgen en aan je te binden dan dit soort bulkaanvragen. Zilt is dus afgescheept met offertes die de zeilmaker eigenlijk niet wilde leveren. Niks mis mee.

Rob10 schreef :
Prettig om te weten dat jij hier met een bedrijfsmatige insteek hier mee schrijft.
Ik, Gregor en Baasklusje zijn gewoon zeilers die voor andere zeilers hier hun ervaringen delen.

Je opmerking over de test in Zilt snap ik niet helemaal. De test is gewoon van 1e hand beschikbaar op het net. Voor wie het wil lezen.

Even terug komend op de vergelijking met de bouw sector. Als je daar meedoet aan een inschrijving en je bied een prijs aan die niet overeenkomt met het bestek wordt je er vaak toch aan gehouden het volgens bestek uit te voeren. Tenminste als je de inschrijving "wint".

Sneaker schreef :
Helaas die transparantie is er niet. Wij weten niet voor welk bedrijf jij werkt. Dus is het ook niet verifieerbaar.
Maar dat is mijn punt niet. Het gaat er over hoe de zeilmaak sector overkomt bij hun klanten.

3Noreen schreef :
Serieus??? Je beschuldigt mij van iets, speelt op de man met je opmerking in een aparte posting op mij gericht, en zegt nu.. ik weet niet voor welk bedrijf of wie je bent?? Moet niet gekker worden.. eerst met valse suggesties komen en nu dit..

Zo jammer. Zegt voor mij veel over je beweegredenen van die posting. Laten we maar terug naar topic gaan.

Sneaker schreef :
Hallo Sneaker,
Wat moet je doen om een nieuw zeil in 1 of 2 jaar te slopen? Ik wist oprecht niet dat dat kon, opzettelijke vernieling daargelaten.

Laat het zeil eens een uurtje of 3 klapperen in een 5 Bft of laat een voorzeil G1 Light voor 4-10 knopen eens 24 uur staan met 15 knopen TWS aan de wind in golven. Dat in combinatie met eerst te veel voorlijkspanning en dan je achterstag nog eens aantrekken. 3 uur klapperen doet niemand, maar zeg dat je 30 starts per jaar niet in clubwedstrijden, dan zie je ze regelmatig het voorzeil een minuut laten klapperen. Maakt samen toch al een half uur per jaar.

Of gewoon dommigheid zoals ik een keer deed. Solo zeilend door vermoeidheid het onderlijk maar met de winch aangetrokken voordat ik ging gijpen voor een hogere koers over de andere boeg. Na de gijp ..... krak ..... een dikke scheur. Ik had de schootshoek tot in de giek getrokken .... foutje.

3Noreen schreef :
Ik kan inmiddels melden dat ik zeil van vriend Gregor heb gezien, ik weet inmiddels welk type materiaal en welk type zeil. Dank hier voor Gregor.
En ik weet inmiddels dat wat jij, 3Noreen, gangbare praktijken noemt.. "in deze sector" niet aan de orde is door jouw hierboven genoemde voorbeeld. Samen met je onterechte terechtwijzing dat ik in 1 of ander testje iets niet goed zou hebben gedaan, blijft er weinig van al je sterk bevooroordeelde kritiek over.. Zo blijkt "diepgaand te behandelen" toch wel zinnig, je neemt daarmee onterechte populistische oneliners iig weg..
Gelukkig kan jij nog "veel voorbeelden toevoegen" zeg je, ik ben daar erg benieuwd naar dus wellicht zien/krijgen we die nog? Mag best in een nieuw topic. Het lijkt soms net of je wel eens gepest of geslagen bent door een zeilmaker..

Van BK verwacht ik niet dat hij uitleg geeft, zoals Gregor wel heeft gedaan. Maar Gregor heb ik dan ook wel eens de hand geschud bij ons op de loft.. dat scheelt wellicht.

Als vriend Gregor dat wenst zal ik hem helpen/adviseren, hij heeft mijn nummer. Gewoon, zoals ik en vele anderen zeilmakers dit voor/bij iedereen doen.

Baasklusje schreef :
Nee, dat hoef ik niet te vragen. Zou geen reden kunnen bedenken waarom. Huidige moderators doen het prima wat mij betreft. Ik weet inderdaad goed of iets zinnig, verstandig blijkt, na informatie inwinning. Klopt. Dat heeft vooral met de uitkomst in deze te maken, en niet zozeer wat ik vind..: een generaliserende opmerking zonder enige onderbouwing - die niet diepgaand besproken hoefde te worden - blijkt gewoon niet juist. Tja. Jij vindt het toch ook vast heel fijn als de juistheid dan geverifieerd wordt? Anders is het maar ongefundeerd roeptoeteren.. (dat mag, maar ik mag dat dan ook gewoon weerleggen op mijn manier).

Afgesplitst uit het METS topic.

Faran schreef :
dank je wel

Hagoort naait de boel toch nog zelf

brambo schreef :
Dat soort zeilmakers bestaan, maat ik kan er in zuidwest Nederland zó een stuk of vier, vijf opnoemen die het meeste nog zelf zelf doen. Daar zitten wel zeilmakers tussen die de banen van hun zelf ontworpen zeilen elders laten snijden. Investeren in een snijplotter is voor een eenmansbedrijf een mijl op zeven.
Maar standaard ontwerpen? Niet in het geval van de zeilen die ik zelf afgelopen winter heb laten maken. Die zijn geheel met het oog op mijn specifieke boot ontworpen. Dat was ook één van de criteria die mijn keuze voor een bepaalde zeilmaker hebben bepaald.
Eerlijk gezegd weet ik zelf hier in de omgeving niet één zeilmaker die werkt op de door jou beschreven manier. Ze zullen er ongetwijfeld zijn, maar naar mijn idee vormen ze niet de meerderheid.

Overigens snap ik het nut van deze discussie niet helemaal. Alles heeft zijn prijs en als we praten over prijs/kwaliteit-verhouding hoeft de de door jou beschreven methode niet per definitie een slechte methode te zijn.
Waar wil je heen met je stelling?

Baasklusje schreef :
De vergelijking met de bouw is sowieso niet van toepassing. Ik wil best geloven dat zeilmaken wat specialismes kent en een gecompliceerde aangelegenheid kan zijn, maar in de bouw komen toch echt veel meer verschillende disciplines aan de orde. De enige te onderscheiden discplines die ik zie bij zeilmaken zijn het ontwerp en het feitelijke maken.

Echter installatietechiek is altijd een branche geweest die buiten het zicht van de meeste aannemers ligt, bijvoorbeeld. Maar er zijn genoeg kleinere aannemers die disciplines als kozijnen maken, metselwerk, tegelzetten, aftimmeren etc. zelf in huis hebben. Het uitspreiden over zoveel mogelijk onderaannemers tref je vooral aan bij de grotere bouwconcerns. Die hebben vaak alleen nog meer uitvoerders en maatvoerders in dienst. Bij grote projecten loont het ook om het werk over zoveel mogelijk onderaannemers te spreiden. Bij het bouwen van een bungalow vormen veel onderaannemers alleen maar een coördinatieprobleem.

Net terug van Hagoort en Van ontwerp tot eind product doen ze daar in eigen beheer.
Dat is ook 1 van de keuze's dat voor deze zeilmaker gekozen is.

dehler schreef :
Hey, dat is leuk! Ik ben net bezig met het ontwerpen van zeilen voor een Dehler 34/ Optima 106. Het is niet exact dezelfde boot maar we kunnen natuurlijk eens een vergelijk maken. Indien jij een cruising laminaat bij betreffende zeilmaker koopt, kunnen we mijn zelf gemaakte, gestikte en ontworpen zeil met die van jouw zeilmaker vergelijken. Bedoelingen gewoon oprecht. Incl. de opties en de prijs. Incl. het ontwerp, daar moet je zeilmaker wel mee instemmen. Ik ken een goede zeiler, net NL kampioen geworden. Die laten we dan - indien hij het wil - op beide boten zeilen. Ik snap dat het exemplarisch is als test, en daarmee niet alles zegt, maar toch. Kunnen we in dit vergelijk in ieder geval alle verschillen, die er blijkbaar zijn..., eens zien en benoemen.

Wellicht nog meer Dehlers 101/106 die toevallig een nieuw zeil bij een andere zeilmaker besteld heeft? Liefst van de grote bekende merken. Leuk!

Sneaker schreef :
Beste Sneaker, Laat ik beginnen te zeggen dat ik een leek ben op het gebied van zeilen ontwerpen en maken. Ik volg altijd wel geïnteresseerd de topics die over dit onderwerp gaan. Dit gezegd hebbend mijn vraag. Wat wil je nu aantonen met het laten zeilen van een Nederlands kampioen op twee verschillende boten met twee verschillende zeilen.
Ik ben zelf een toerzeiler die trimmen best leuk vind, maar bij de aanschaf van mijn zeilen heb ik de bewuste zeilmaker aangegeven dat het mijn niet om de laatste knoop snelheid ging maar vergefelijker in de trim voor mij zwaarwegender was. Evenzo dat ik vaker met wat meer wind zeil dus in de basis een wat vlakker zeil zou willen. Hiermee accepterend dat ik bij minder wind waarschijnlijk bolling en en dus weer iets in snelheid mis. Stel dat jij een zeil maakt die ontworpen is voor die laatste tiende van knopen, maar daarmee wel kritisch reageert op trim en Dehler heeft een zeil gevraagd op de manier zoals ik er tegen aan kijk. Wat wil je dan vergelijken of aantonen. Het lijkt mij dat je dan appels met peren aan het vergelijken bent.

Kan je dan niet beter die sets wisselen op steeds dezelfde boot? En dan de logo's afplakken?

Bram6 schreef :
Ik wil niets aantonen, ik ken de uitkomst niet. Wel lees ik hier veel argumenten mbt zeilmakers waarvan ik weet, puur omdat ik mij er midden in bevind, dat ze niet juist hoeven te zijn. Als ik dan al iets zou willen beantwoorden, wat me zelf niet boeit eigenlijk, dan is het wellicht die vraag. Verder is het net als elke andere test die hier worden gedaan, met dezelfde beweegredenen. Snap niet goed waarom deze test anders gemotiveerd zou moeten zijn.

Beauty schreef :
Ja, dat zou echt top zijn. Ik ben voor. En als er minimaal 4 zeilmakers meedoen, dan maak ook ik graag een set zeilen. Maar dan ook de designs vrijgeven en info publiek maken. Lijkt me leuk! Wellicht met een kort filmpje in de loft van betrokken deelnemers?

Moet je dan net ook een performance meter o.i.d. hebben, een ICT omgeving waarin je kan loggen en dergelijke? Moet je wel de mazzel hebben dat je zeer maar dan ook zeer stabiele weersomstandigheden hebt.

Wellicht is nog beter (bij 4 sets zeilen) is 4 schepen met 4 keer een log mogelijkheid en dan steeds de zeilen wisselen.

Sneaker schreef :
Ik heb geen bal verstand van zeilen maken , maar nu ben ik je even kwijt sneaker, als hier gezegd wordt alles komt hatseflats uit een snijbestand uit een plotter sta je op de achterste benen.........

Goed het is dus maatwerk, maar hoe wil je dat eerlijk gaan testen???? En wat wil je testen???

Als iemand een band wil die goed presteerde in de regen, dan vraag ik er toch niet een winterband en zomer band erbij om die onder een auto te schroeven en zo nu gaan we eens testen ???

Ik snap dr even niks meer van , maar dat zal wel aan mij liggen ...

Sneaker schreef :
Moet geïnteresseerd zijn

Jeroen-pion schreef :
Om jou eerlijk te zeggen ik ook niet.
Zeker als je terug gaat naar waar deze discussie ontstond met "Brambo Sails"