Onderwerp: Nieuw grootzeil voor Water

Noballast schreef :

Ja, we zijn niet zo snugger wat dat betreft... Hopelijk heeft deze w900-derivaat bezitter zijn lesje geleerd, ondanks dat hij wel is uitgedaagd om dat toch weer te doen (zoals in een ander draadje te lezen is).

Het makkelijke is natuurlijk, dat als het net niet de sterkte heeft, je er tijdens het zeilen gewoon een plankje extra er tegen aanschroeft.
Daar hebben de tupperware bezitters ook geen gevoel bij.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik lamineer er dan liever een plankje tegenaan . Hout loopt, zeker in de afmeting van mijn kolibri, vaak beter hoog aan de wind. Dat is me bij de Small Ships race van 2018 wel een voordeeltje gebleken. Maar ja kent ook nadelen natuurlijk hout heeft gewoon meer zorg nodig ik laat bijv. nooit water onderin de bilge van boot staan.

Freek

Ik doe het liever maar niet meer. Eén keer is genoeg.
Mijn "hout" (nu ja, carbon met alibihout, inmiddels) loopt op alle koersen beter dan de meeste soortgelijke scheepjes. En om daaraan eer te doen nu dus een nieuw, hopelijk nóg iets beter en iets groter grootzeil en de laatste beetjes gewicht uit de mast. Ik bedacht me gisteren dat ik ook nog de zalingpockets moet vervangen door carbon. Is nu rvs.
En dan vanaf volgend jaar met de snelle cruiser als een gt de snelwegen van de zeven zeeën door. Tenzij ik natuurlijk nóg wat bedenk

Als je dat gewicht belangrijk vind, dan moet je geweven doek eigenlijk ook heroverwegen.
Je wens tot gebruik, en hoe je je boot wenst in te richten spreken elkaar mijn inziens tegen. Voor gebruik zou ik aan hydranet of hsxv denken, voor hoe je je boot inricht inderdaad aan een aramide membraan of laminaat.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Oja, en dan is er nog iets mee te nemen wat klinkt als budget natuurlijk

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jedre schreef :
Bingo! En wegblijven van alles dat taffeta aan de buitenkant heeft. Maar ik denk dat de soep minder heet gegeten wordt.. en gewicht minder belangrijk is dan budget/levensduur.

Sneaker schreef : Waarom geen tafetta?
Te zwaar of beperkte levensduur?

Te zwaar

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@jedre en sneaker:
dank voor jullie reactie! Ik snap de verwarring en jullie reactie maakt dat ik nu ook weer een beetje beter weet wat ik tegen een zeilmaker moet zeggen wat betreft mijn wensen. Want ik begrijp dat het inderdaad verwarrend lijkt.
Ik wil juist zoveel mogelijk gewicht uit de mast halen en alles wat dat betreft optimaliseren, zodat ik wat het zeildoek betreft wat meer vrijheid heb. Anders worden de gewichten natuurlijk een optelling van zaken en wordt het hele idee van een mooi nieuw zeil, waarmee ik een klein beetje vlot langere tochten kan maken eigenlijk een beetje overbodig.
Dus lang verhaal kort: ik zoek wel degelijk een duurzaam zeil, goed van vorm en dat lang zijn vorm behoudt en goed kan tegen kleine mishandelingen (als ik eens een keertje te laat ben met het reefje, bijvoorbeeld).
Een aramide membraan valt dan dus af, heb ik begrepen, vanwege de wat kortere levenduur? Och en ook vanwege het budget, denk ik (want dat is echt max 3k voor een zeil van 22 - 23 m²)

Juist onversterkt dacron kun je met te veel wind aan gort zeilen. Je ziet niks aan het doek, maar je hebt het dan als het ware "gekraakt". Je hebt de vezels van de coating gerukt of lokaal vezels permanent opgerekt. Vaak zie je dan een naar lei knikkend achterlijk.

Geen enkel doek is daar 100% van gevrijwaard natuurlijk.

Ik ben er stellig van overtuigd dat een goed gebouwd aramide laminaat met twee zijden tafetta langer leeft dan dacron. Het gaat na een naar of 10-12 stuk, maar dan is bij dacron de vorm er ook wel uit.

Zie je doorzeilen met een hobbezak als lange levensduur, als het gros van de zeilers, ja dan gaat dacron wel 25 jaar mee!

Redenerend vanuit een dubbel tafetta aramide laminaat dan kun je tegen een flinke investering nog extra gewichtsbesparing en een heel klein beetje vormvastheid kopen door naar een membraan te gaan.

Je spaart meer gewicht door naar een enkelvoudig tafetta te gaan. Dat is iets fragiele en is dus gevoeliger voor slijtage. Sommigen beweren stellig dat het wel minder gevoelig is voor opvouwen en opbinden.

Je kunt de gevoeligheid van dacron voor overtrekken ook reduceren door een triradiaal snit. Daarom zie je "ocean" kwaliteit zeilen vaak in deze snit als standaard aangeboden.

Duidelijk. Ik denk wel dat ik nu weer een verkeerd beeld heb opgeroepen, want ik ben wel degelijk een behoudende zeiler. Ik reef vrijwel altijd (ruim) op tijd en "push" mijn bootje bijna nooit. Bij mijn scheepje, dat van 'zichzelf' al vlot vaart, is dat ook niet zo nodig. Maar ik zeil wel meestal solo. Dat maakt dat ik soms gewoon een klein beetje te laat met zaken ben (als ik net even iets anders ook moet doen, bijvoorbeeld). Ik heb ook nooit gangboordvlees aan boord al denk ik er wel over na om 200 liter balasttanks aan beide zijden te maken (er is ruimte voor in het breedste deel van de boot, dus dat nodigt wel een klein beetje uit)...
Daarnaast: bootje heeft leeg massa van minder dan 3,0 ton, vol beladen 3500 kg (met dus slechts één bemanningslid). Dat maakt natuurlijk dat de hele constructie, incl zeilen toch al niet extreem belast worden iha.

Dan dus toch hydranet pro radial, radiaal gesneden, dyneema vezeltje toegevoegd en het gemak van geweven doek.
Dimension polyant claimt een set pro radial die 250.000 mijl heeft gevaren. Shape zal er niet helemaal meer netjes in zitten, maar volgens dp nog wel acceptabel.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Belangrijkste overweging is de uv bestendigheid.
Je gaat honderden uren varen in een omgeving met meer licht i.t.t. tientallen uurtjes per seizoen wat zeilers hier doen.
Dan moet het wel heel goede lijm zijn

En juist daar scoort hydranet best goed!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Met een aramide zeil naar de Azoren en mogelijk ook nog verder is vragen om moeilijkheden. Aeamide en zon/UV zijn geen vrienden. Of misschien wel teveel vriend. Op de tochten die Steef wil gaan maken staat zo'n zeil niet een paar uurtjes tijdens een woensdagavond wedstrijd maar weken achter elkaar. En dan ook nog op plekken van deze aardkloot waar de zon iets meer te vertellen heeft.

In theorie en gedeeltelijk ook in de praktijk heeft Hydranet radiaal bijna ideale eigenschappen. Ik heb zelf hiervan een zwaar weer fok van ±17m² wat er op gaat bij +30kn ware wind. >35-40kn wind over dek. Het kan dat prima hebben. Onder dat soort omstandigheden ga ik nu niet bepaald zachtzinnig er meer om. Wel moet de regulier lijn in het achterlijk wat meer aandacht hebben dan bij een laminaat zeil. Verder heeft de zeilmaker het wél direct na levering een nieuw exemplaar moeten maken. Hij en ik waren het er over eens dat het niet was wat het zijn moest. Jammer voor mij en ook voor hem. Het lijkt een moeilijk te verwerken materiaal. Het moet in mijn idee ook verwerkt worden tot een volledig radiaal zeil. Met doorlopende banen. Niet zoals ik wel eens zie opgedeeld in horizontale panelen. Dat laatste is vragen om constructie rek. De rode naden moeten met een grote overlap en hufterproof uitgevoerd worden. Dit is de achilles hiel van een dergelijk zeil. Meer dan 1 horizontale en 1 verticale naad waar de draden die de grote krachten moeten opnemen onderbroken zijn is ingebakken shit. Het dyneema draadje wat glad en "vettig" is kan anders verplaatsen, aldus constructie rek geven.



Ben ook wel benieuwd wat voor ervaringen hier op het forum zijn van mensen die een zeil van Hydranet radiaal hebben.

boarderbas schreef :
Exact, en dat kan al na 1 uur vanaf nieuw.. vandaar dat je veel polyester nodig hebt (gewicht) om dit een beetje tegen te kunnen gaan. Dikke zeilen, dikke grote patches..
boarderbas schreef :
Beste Bas, welk type heb je voor ogen? Dubbel taffeta en aramide?? Je komt dan bij membraan uit.. de zeildoek leveranciers deden ooit veel types laminaten van rol maken.. maar doen dat niet meer. Keus is nu beperkter. De reden die ze zelf geven? Membraan biedt betere opties wat dat betreft..
boarderbas schreef :
Oh ja, een heel klein beetje? Benoem het eens zodat ik je stelling serieus kan nemen. Ik kan het bewijzen.. en berekenen.. en kom tot andere conclusie. Maar laat me graag overtuigen door jouw feiten.
boarderbas schreef :
Taffeta is niet het enige smaakje dat je hebt om te kiezen.. TNT is ook een optie. Maar dat weet jij wel. Dus maak het verhaal dan even compleet.
boarderbas schreef :
Wat doet die triradiale snit/snijwijze dan beter dan horizontaal? Weet je dat dan ook te benoemen? Het is vrij simpel: als je vormvaste zeilen wenst is geweven polyester weliswaar gunstig geprijsd maar never vormvast ivm goede laminaat/membraan. Dat is ook niet wat een cruiser als speerpunt heeft.. daar speelt duurzaamheid en budget een grotere rol.

Jedre schreef : 250.000 mijl lijkt me wel voldoende. Ik denk niet dat ik dat in dit leven nog ga halen.
Niet elke zeilmaker gebruikt dit doek, heb ik begrepen. Ik heb ook begrepen dat je beter dyneema (dat dus in HydraNet zit) dan vectran als versterking kunt hebben vanwege de uv-bestendigheid. Is het gebruikelijk dat je daar toch specifiek om kunt vragen? Of moet je dan naar een andere zeilmaker?

3Noreen schreef :
Meen je dit nu serieus? Het heet HydraNet Radial.. hoe denk je dat je dat verwerken moet?

Sneaker schreef :
Je kunt natuurlijk altijd het halve verhaal quoten en iemand te kaken proberen te zetten.

steef ton schreef :
Elke zeilmaker kan het kopen.. echter, een Chinees zit er niet om te springen om dit dure doek te importeren uit Duitsland.. (import tax) en vervolgens om het weer te exporteren (weer export tax en import tax..). Daarom zie je dat ze daar nauwelijks dit type doek gebruiken. Te duur. Dan gaat men graag over op te wijzen op WarpDrive. Dat komt niet uit de EU.. en is daarmee voor hen veel goedkoper. Is echter niet te vergelijken met HydraNet Radial. Ook de versie van Contender (is goedkoper) is niet te vergelijken. Wel is WardDrive alsook de Contender Dyneema versie prima materiaal verder. Het is alleen niet hetzelfde.. als HydraNet Radial.

3Noreen schreef :
Al quote ik je hele bericht.. jij ziet het wel eens horizontaal verwerkt worden.. nu kan dat prima met HydraNet. Niet met HydraNet Radial. Er zijn twee smaken.. je kunt het niet door elkaar gebruiken.

Jedre schreef :
Dat was niet eens de radiale versie.. (van Norbert, vaart nu met zijn open60 wel met radial overigens).

Sneaker schreef :
Ik ben van plan mijn zeiltje gewoon door een Nederlandse zeilmaker te laten maken, nadat we een goed (life) gesprek er over hebben gehad.

Hoe zit het met rifjes en radial, het gaat om een grootzeil. Of dan toch maar horizontaal?