Onderwerp: Achterstag cascade maken, tip gevraagd

Gijper schreef :
Dit zwarte klopt.

Enige wat nog wel de vraag is, is wat de wrijvingscoefficient tussen LFR en dyneema is.

Gevonden:

www.samsonrope.com/docs/defaul...ient_of_friction.pdf

Die kan dus oplopen tot 0.2. Met rekenwerk is wrijving een glibberig verschijnsel: Als je het wilt hebben, is het er niet. Als je het niet wil hebben, is het er wel. Dus altijd worst case berekenen.

Wat betekent dat voor de cascades:
We beginnen weer met 1000.
1e cascade: 1000/2=500. Wrijving: 1000x0.2 = 200. Dus we geven door: 700.
2e cascade: 700/2=350. PLus 700x0.2 = 140 Dus we geven door: 490
3e cascade: 490/2=245, + 490x0.2=98,samen 343
4e Cascade: 343/2=172, + 69, samen 240, etc

Nu met (glijlager) blokken. De as nemen we ongeveer 10 keer zo klein als de schijfdiameter. Nog immer is de wrijvingscoefficient 0.2, maar zit op een relatief kleinere radius. Dat geeft een effectieve wrijving van 10 keer zo laag.

weer is de start 1000:
1: 1000/2=500. 1000x0.02=20 ==> 520
2: 520/2=260. 520x0.02=10.4 ==> 270.4
3: 270.4/2=135.2. 270x0.02=5.4 ==> 140.6 Etc.

Nu kogelgelagerd blokken: Vaak worden die zo ontworpen met kunststof kogels. Die zijn nogal zacht. Om toch enig draagvermogen te creeeren wordt alles heel groot gemaakt. Typisch (vuistwaarde) is de wrijvingscoeffient van rollende kogels iets van 0.01 of zo. Dat is nog immer beter dan de 0.02 van het glijlager blok, maar de verbetering is minder dan je zou verwachten vanwege de grote loopradius van de kogels.

Dit alles is natuurlijk met verwaarlozing van de interne wrijving in de lijn. Die moet steeds strekken en buigen. Ook dat kost energie. En best veel ook. Dit is waar de LFR om de hoek komt kijken tov een draad ring: Doordat de buigradius van de lijn ruimer is, is de interne wrijving van de lijn beter. Daarom loopt een LFR soepeler dan een dunne draad ring. De hardanodiseer coating helpt vast ook iets, maar niet eens zo veel. Anodiseren is niet een heel goede looplaag.

Maar er is nog een andere manier om snel aan een flinke overbrenging te komen:

stingysailor.com/2017/08/12/up...adjustable-backstay/

Of een sterk assymetrische hefboom.

Ter aanvulling:
Er zit behoorlijk verschil in lfr's.
Antal komt meestal erg goed uit de vergelijkingen.
Antal heeft geen geanodiseerd oppervlak maar naar ik vermoed een keramische toplaag.
Veel gladder dan geanodiseerd.
Overigens ken je de lfr's wel erg veel wrijving toe in je pots

Joop66 schreef :
Da's niet de enige vraag. Het maken van heel kleine bochten in een touwtje onder spanning kost meer weerstand dan alleen die van de wrijving. Maar dat schreef je zelf ook al

Meten is weten. Een cascade + takel en de Sélden-methode.

Het lijkt wel pingpongen hier...
Een dood ordinaire test met een schema en resultaten.
Kan iedereen het zelf zien 83% efficiëntie
www.practical-sailor.com/sails...r/low-friction-rings

holtere schreef :
Per ring.

4 achter elkaar wordt 0,83^4 = 0,47.....

Ok, doen we 3: 0,57 over.

En dan nog die 6-loper met 40% verlies....

Precies, zie mijn post op pagina 1 pagina 2

Als je maar genoeg vertraagt kun je met een maximale kracht toch een minimale verplaatsing veroorzaken (0 mm). Alle vermogen kwijtgeraakt onderweg, omgezet in warmte.....
Jaja, de natuur is mooi

als het toch te hard trekken is, maar je er toch gewoon een vertraging in? Als je hoog genoeg begint, is dat geen enkel issue.

Of is dat te practisch?

Heb je de sommetjes gevolgd? Een wet van “diminishing returns”!

Kijk eens naar het plaatje van BK over de weerstand bij blokken, wat eerder in de draad.
Na 9 glijlagerblokken wordt de grafiek vlak. levert niets meer op dus.
Misschien ook nog goed in je achterhoofd houden dat veel kogellagerblokken het maar niets vinden om langdurig zoveel kilo's voor de kiezen te krijgen. Geldt vooral voor de bovenste twee in de cascade. Die gaan dan al snel korrelig lopen.

Nachtvlinder was sneller met een mooie wet

Okee, jullie hebben me toch van het idee afgepraat met alle stats. Blokken gehaald, 72 mm bovenin met een SWL van 1100. Het blok van de splits in de achterstag wordt het 72mm blok en daaronder voor de cascade een 60mm. Dan ga ik naar 1:24 en maar eens kijken hoe dat voldoet. Let you know.

check even, of het een naaldlagerblok is of een met tonnetjes!

Marco, niet teveel letten op de ouwe mannen hier. Op ZF is het niet snel goed genoeg. Een Dyneema achterstag met LFR cascade werkt prima. Je krijgt m makkelijk aangetrokken.

Je hebt geen topgetuigde boot. Dus je hoeft ook niet zo belachelijk veel spanning op je achterstag te trekken.

Bovendien ben je een gezonde kerel.

Baasklusje schreef :
Mystudio hoeft helemaal niet 4 ringen te gebruiken.

Het is ongelooflijk hoe ingewikkeld jullie het op ZF kunnen maken. Het lijkt hier wel het lifepo4 made easy onderwerp wel. Pagina’s vol met zeer onwaarschijnlijke doemscenario’s.

KISS jongens.

Eens met OFRI



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ook eens, het wordt onnodig complex gemaakt.

Beetje dyneema en een lfr extra kost geen drol.
Gewoon even testen wat lekker met de hand spant, die lfr die je eventueel over hebt kan je altijd nog gebruiken en van die paar meter dyneema kan je mooi een paar shackles maken

Al die theorie, the proof of the pudding is in the eating!

Helemaal eens met OFRI.

Net als mijn achterstag, heb ik mijn rodkicker ook zo gedaan.
Eerste keer aanhalen onder flinke druk pleurde ik bijna in het water omdat het zo licht loopt.

Er zit zeker wat in om ipv LFR's, blokken te gebruiken, maar dat ligt helemaal aan de situatie/boot, toepassing.






Inmiddels dat oude blauwe touw ook vervangen voor een dun 6mm dyneema met mantel.
Loopt prachtig.

Ik stel voor: speel er gewoon eens mee!

Fysica wappies

Tis wat he, met die wedstrijdzeilers. Werkelijk óóveral een mening over en alles moet tot de bodem worden uitgezocht!

Terwijl je je achterstag ook gewoon vast kunt zetten. Je bent toch toerzeiler? Wie zei dat ook al weer!?

holtere schreef :
Die fysica is natuurlijk ook alleen maar bedacht door de Law & Order brigade om ons eronder te houden

Maar hoe zit het met de aannames? Ik ben wel benieuwd naar die 20% verlies. Bij toprope klimmen hanteren we een vuistregel dat volwassenen die elkaar zekeren ongeveer 30 kg in gewicht mogen verschillen, om te voorkomen dat een lichte zekeraar teveel vliegles krijgt van een zware klimmer. Dat heeft natuurlijk alles te maken met de wrijving in de bovenste karabiner waar het touw door terugloopt. Maar dat gaat om dikkere, rekkende touwen met een stugge mantel die over een relatief kleine radius getrokken worden.

Weet iemand hoe die 20% verlies van glad dyneema over een LFR bepaald is? Is daar aan gemeten en gerekend?

Je mag het gewoon zelf even proberen als je ons niet gelooft noch de bijgevoegde afbeeldingen van testjes.
Als je het interessant vind mag je dit draadje doorspitten met zeer veel info daarin m.b.t.
zeilersforum.nl/index.php/foru...pe-axle-blocks-rab-s

Dit topic komt me als geroepen. De vorige eigenaar van m'n Sprinta heeft ook een verstelbare achterstag geknutseld met staaldraad door een simpele harpsluiting aan de achterstag. Dit is in de loop der jaren flink gesleten en er zijn wat strengen van de Y-draad gebroken.
Die wil ik vervangen, en dan liefst met deze oplossing aan de achterstag:



Maar nu de clou: ik wil de nieuwe staaldraad kant en klaar bestellen met gaffelsluiting aan beide kanten en dat kan ik natuurlijk niet door zo'n blokje frommelen. Ik vraag me af of het blokje op de foto open kan zodat ik de draad erin kan leggen? Of is dat altijd vastgelast? Ik kan dat heel slecht zien. En om nou zo'n blokje op de gok te kopen vind ik ook zo wat.

Waarom kant en klaar draad? Omdat ik simpelweg te onervaren ben en als ik het zelf knutsel, dan vertrouw ik het niet. Zelfs al heb ik het helemaal correct via een handleiding gedaan. D'r komt toch wel flink wat kracht op te staan.

Betere tekening zoeken! Het lijkt erop dat je het tonnetje eruit kunt halen; daar kan een los busje omheen zitten...

Edit: lijkt gelast en niet open te kunnen:
www.harken.com/en/shop/wire-hi...th/51-mm-wire-block/

Deze van Seldén kunnen in ieder geval wel open: support.seldenmast.com/en/prod..._bearing_blocks.html