Onderwerp: Zeilvoering bij loefgierige Genua

Dat zijn de meesten toch hardgrondig met je oneens. Kunnen poweren en depoweren levert je veel plezier en vooral veiligheid op. Er is niet altijd gelegenheid tot reven. Rust en koersstabiliteit kunnen bewaren bij plotselinge wind maakt de reefhandeling zelf ook veiliger.

Trim word te vaak verward met optimaliseren snelheid, of ten minste ingeschaald als verfijning van de techniek voor veeleisende zeilers. Ik zie dat niet zo. Basistrim is de basis van het zeilen.


Kijk eens goed naar open en sportboten. Bijvoorbeeld een Melges24. Die hebben niet eens een rif. Die doen alles met trim. En die gaan gewoon met 28 knopen wind buiten spelen hoor!

Zwaardopzee schreef :

Een beetje geschoolde schrijver weet dat alles wat vòòr "maar" staat er eigenlijk niet staat.
Dat wordt hier maar weer eens aangetoond.


@ BB en BK, ik heb bewondering voor jullie geduld. Ik zou mijn case al hebben gerest

Veel wedstrijd boten kunnen niet eens reven. Die hebben alleen zeiltrim. Mastbuiging, zeildiepte Cunningham, kicker en out haul van 1-6 bf kun je poweren en depoweren…

Nu zeg ik niet dat een zeil wissel niet handig kan zijn maar trimmen is je eerste rif…

Zwaardopzee schreef :
Je lijkt het niet te willen snappen.....
. jouw takel spant de val, niet de stag
- 200 kg trek jij nooit van zijn leven, je vergeet even de 50% verlies in de blokken en de bochten in de lijn. Met 100 kg mag je heel blij zijn.
- de voorstag moet strakker dan de hekstag; de hoeken met de mast zijn niet gelijk.
- een lekker strakke voorstag staat op meer dan 30% van de breeksterkte, dus 600 kg, niet 280
- daarvoor moet de hekstag dan op pakweg 20 a 25% (toptuig).

Nou eerst lezen en snappen, dan gaan we verder

Hoe doen die multihullers het toch ? Met hun roterende masten staan de stagen zo slap als een dweil. Maar toch als ze langs komen lijkt een gemiddeld jacht gewoon stil te liggen in het water. De fabeltjeskrant rond stagsspanning heeft heel hard een update nodig.

3Noreen schreef :
Multihullers hebben anders gesneden zeilen. Wees er blij mee!

Daar komt bij dat ze vanzelf al hard gaan. Dus denken ze niet te hoeven trimmen

En ze hebben geen fatsoenlijke polar. Dus ze hebben geen idee of ze nog harder kunnen....

Naar een polar zitten staren vind ik een vorm van navelstaren. Wil je weten of je een beetje leuk kunt zeilen neem een eenheidsklasse boot waar er een groot veld van is en ga wat wedstrijdjes zeilen. Doordat je dan allemaal nagenoeg de zelfde boot vaart kun je jou zeilkunde goed vergelijken.

Baasklusje schreef :
Dat die boot van jou ondertussen niet een zeeg van een meter heeft ontwikkeld, mag toch best als een veer in de gat van de bouwer worden beschouwd!

boarderbas schreef :
Heeft TS vallieren?
Ik had ze op mijn vorige boot niet en gebruikte ook zo'n takeltje aan de halshoek. Stond dat voorzeil van de weeromstuit ook meteen 30 cm boven het dek, wat natuurlijk ook een doodzonde is. Maar het werkte wel. Spanning is spanning, of die nu van een val aan de hijshoek kot of een van een takeltje aan de halshoek.

Toekomst schreef :
Zonder dat ik wil beweren dat Zwaardopzee in alles het juiste pad bewandelt of gelijk heeft; de houding "alles wat voor maar staat, staat er eigenlijk niet", slaat de discussie ook wel een beetje dood.
Ik zie hier wel vaker de de verplichting opdoemen om alles, wat de vooraanstaande scribenten hier te berde brengen, voor zoete koek te slikken, maar gewoon doorvragen moet wel mogelijk blijven vind ik. Dat doorvragen of tegenwerpingen maken wordt vaak niet op prijs gesteld.

Ik vind dat de orakels van ZF daar toch maar aan moeten wennen.

3Noreen schreef :
Hebben alle multihulls een roterende mast? Nooit geweten!

3Noreen schreef :
En wat ik eerder zei, dat mindere goden voor zoete koek moet slikken wat de orakels zeggen, geldt natuurlijk niet voor orakels onderling.

Baasklusje schreef :
Sorry maar met dat denigrerende toontje verlaag je je zelf. En dat is jammer want je hebt best wat te vertellen. Dat knipoogje doet er niets aan vanaf. Met Alpine reddingstechniek trek je iemand uit de gletsjerspleet met drie blokken. En je som van 1000 kg aan spanner heb ik gecorrigeerd, zonder verder commentaar. Dat is 280 kilo.

Mijn boot is een zwaar ondertuigde klassieke boot, geen raceboot. Eerst het goede zeil dan de trim. Dat is de volgorde. Hoeft niemand aan te nemen, als ik het maar weet. Ik vraag me af of een HA fok door een veranderend zeilpunt de boot minder loefgierig maakt, dat te veel helling een boot loefgierig maakt had ik in mijn derde post al aangegeven! En in hoeverre de Genua het grootzeil versterkt in loefgierigheid. Dat kan ik experimenteren, of informeren en dan experimenteren.

Rek is op een gegeven moment uit een val of staalkabel en daarna gaat de mast buigen, of iets knapt.
Maar hoewel het een echt zeilers item is, praten over zeilvoering, zijn er altijd mensen die het als etalage willen gebruiken.

Zwaardopzee schreef : Wat ik dan weer wèl vind, Zwaardopzee: vul je persoonlijke gegevens onder je avatar eens wat vollediger in. Het boottype bijvoorbeeld. Dat weten we op voorhand waar je mee zeilt.

Je telefoonnummer hoeft niet.

Persoonlijk voel ik altijd meteen wat weerstand tegen mensen die het invullen van dat plekje beperken tot hun forumnaam. Eigenlijk vind ik het niet zo netjes, maar dat is persoonlijk.

Om je vraag te beantwoorden: Een G1 brengt het zeilpunt verder naar achteren (loefgieriger) een HA verder naar voren (neutraler/ lijgieriger). Om het rendement aan de wind te halen met een HA moet je wel je rail voldoende ver naar binnen hebben (binnen de verstaging) Cq een tweede rail plaatsen...
Maar dat gaat zeker helpen. (een vlakker grootzeil ook, maar dat was al eerder gemeld)

Zal ik doen. Ik ben echt wel blij met de aandacht die mijn vraag krijgt, al is het niet altijd wat ik zoek, het totaal aan antwoorden helpt mij inzicht te krijgen. Bedankt daarvoor. Ik heb ook een mening, over zeilen en ook medezeilers, en mensen die ik tref op water of haven. Soms met veel poehaa in een enorme boot, soms bescheiden met een bloedsnelle open Schakel. Iedereen op zijn of haar manier, dat maakt het interessant.

ISO788 Hans schreef :
Dank. En daar zit mijn twijfel, ik heb in elkaars verlengde twee rails, maar door de bouw van de boot zit er een stag altijd in de weg. Als ik schootvoering binnen de stagen wil voeren, beperk ik de hoek waarin ik kan zeilen enorm. Ik ga daar nog eens goed naar kijken, of ik dat kan oplossen.

Zwaardopzee schreef :
Sommige zeilers gebruiken daarom twee schoten per kant. Binnen en buiten schoten.

Bedankt 3Noreen, heb ik eens aan zitten denken, en wel bang voor warboel, discipline noodzakelijk.

Contraplaat onder de voorstag zit met zes bouten vast aan het beslag.

Dat ziet er niet zo stevig uit dat je daar de krachten op moet zetten zoals bk suggereert.. liefst wil je de kracht met een trekstang afgeleid hebben naar de romp.. deze plaat drukt alleen tegen de flens aan van de romp dek verbinding.de plaat lijkt er ook koud tegenaan te liggen.

Wadloper schreef :
Zeker, in het verticale vlak als ze onderste boven gaan....

Op het gevaar af om te worden weggezet door de eminence grise. Maar die lijkt een middagje aan het zeilen en dan kunnen de kinderen even hun gaan gaan. De achterstag spanning daarmee trim je de mastbuiging en dus de bolling van het grootzeil. Het heeft een neveneffect op de voorstag spanning maar dat is niet het doel van het kunnen stellen van de achter stag.
Verder helpt de groot schoot spanning de voorstag spanning. Een zeilmaker maakt een inschatting van de doorhang van de voorstag zoals die is op het moment dat je het grootzeil getrimd hebt voor aan de wind zeilen. Daarop wordt het voorzeil gesneden.
Verder zit er als het goed is een rekende lijn in het voorlijk van het voorzeil. Door middel van de val spanning dan wel een takel aan de halshoek kun je door gebruik te maken van de rek in het voorlijk het voorzeil boller of vlakker maken. Dat doe ik zelf ook met iets van 1:10 met een clamcleat bij gebrek aan val. Zie plaatje.
Als dan nog het zeil onvoldoende lift geeft t.o.v. zijwaartse druk is het of een zeil dat voor minder wind is bedoelt of door ouderdom te bol geworden. Wel een mooi zeil zoals je al gemerkt hebt om ruime wind te gebruiken doordat het lekker bol is daarvoor.

Waterblok schreef :
Twee gangbare misvattingen over multihulls laat ik graag in stand. De ene is dat ze om de haverklap omstaan en de andere is dat ze niet hoog aan de wind kunnen. Dat maakt voor mij het leven als multihull zeiler aangenamer.

Ehh... ok. Polyester op deze plaats is handlay-up, 5 cm? En die flens? Ik denk dat ik het hier bij laat...