Onderwerp: Zeilvoering bij loefgierige Genua

mijn dank voor alle bijdragen aan dit topic!!

Ik zit met een soortgelijke boot als TS en dezelfde vraagstelling/issue. Is duidelijk geworden wat er als eerste te doen is.

Wadloper schreef :
Wadloper, dat maken de gebruikers zelf wel uit, waar ze met elkaar over van gedachten willen wisselen. En ook op je persoonlijke aanval met 'kruidje-roer-me-niet,' ben ik niet gesteld. Als TS met een specifieke vraag heb ik ook een mening. Net als alle andere duizenden zeilers die allemaal zeilen kunnen en een mening hebben, en de vele vele wedstrijdzeilers die dromen over trim. Er is echt geen elite clubje wat graag op een forum zit, die als orakel alles weet.

nardus schreef :
Met laten bedoel ik dat ik de plaat laat waar hij is. Stevig zat.

Zwaardopzee schreef :
Ja hoor. Iedereen heeft zijn eigen mening en mag die hebben. Dat ik vind dat een PB een ander doel heeft dan een pots hier op het forum, is er ook zo één. Daar doe je maar mee wat je wilt.

Maar het doel van dit forum blijft: voor iedereen zichtbaar informatie uitwisselen.
Wat betreft die persoonlijke aanval: als een moderator aangeeft dat algemeen bruikbare informatie via PB's uitwisselen eigenlijk niet de bedoeling van het forum is, dan is jouw eerste reactie "onzin". Dat vinden veel mensen ook geen prettig toontje. In dat opzicht oogst je wat je zaait.

Ik heb vele regels besteed aan wat uitleg over HA-fokken, waarvan ik hoopte dat je er iets mee kon, maar jij vindt het belangrijker om eerst even te gaan zeuren over PB's en persoonlijke aanvallen, in plaats van de moeite die ik voor je doe te waarderen en daarop te reageren

Al een paar maanden geleden viel me op dat je bij allerlei mensen weerstand oproept vanwege je gedrag. Ook hier speelt dat weer een rol.
Ik heb desondanks even geprobeerd met je te communiceren, maar je lichtgeraaktheid zit steeds in de weg. En ik, van mijn kant noemen de dingen gewoon bij hun naam, wat me ook niet altijd in dank wordt afgenomen, maar waarvan ik dacht: Zwaardopzee weet zelf ook van uitdelen, dus dit moet hij kunnen hebben.
Maar zo werkt dat bij jou niet. Anderen tegen de schenen schoppen vind je geen punt, maar zelf eens wat om de oren krijgen is al snel te veel.

Dat staat overigens helemaal los van zelf blijven denken en niet alles wat je aan technische verhalen wordt voorgeschoteld voor zoete koek slikken. Dat moet je vooral blijven doen, wat mij betreft.

Ik wens je er verder succes mee. Van mij zul je verder geen last meer hebben.

Wadloper schreef :
+1

boarderbas schreef :
Voor de goede orde: ik schreef eerder nog wat in reactie op je voorlaatste bericht. Bovenstaande opmerking mijnerzijds geldt dus niet voor jou. Dit voor alle duidelijkheid.

Maar hè; je bent een autoriteit of niet en hoge bomen vangen veel wind. Geniet van die status!

Wat een kinderachtige reacties weer.
Ik ga maar weer in filter mode.

Eigenlijk is het heel simpel. En dan even gechargeerd zoals in dit draadje de mode lijkt.

Diepe zeilen leveren helling. Slechte trim levert diepe zeilen -> Slechte trim levert helling. Helling -> Loevend moment.

Oftewel, slechte zeilen (uitgezeild) of slechte trim (goede zeilen staan er niet goed op) levert loefgierigheid.

Loefgierigheid tegengaan = helling beperken.

Bekijk het krachtenspel op een hellende boot maar eens vanaf boven gezien.


Trim heeft niets te maken met de laatste 0,1% uit je boot halen. Trim is nodig om je boot dat te laten doen wat je wilt. Wil jij rustig en comfortabel varen bij meer wind, heb je evenveel trim nodig als die wedstrijdzeiler die een NK wil winnen.

" Ik heb geleerd dat ik op mijn boot genoegen moet nemen met een bescheiden kruishoek. Slechts 60 graden tussen de koers over de ene en de koers over de andere boeg"

Deze snap ik niet helemaal. Je wilt toch juist een kleine kruishoek? En als 60 graden gemeten is op basis van TWA dan zou je boot 30 graden aan de TWA varen. Dat lijkt me vrij hoog.... of zie ik iets verkeerd?

AndreAzuree schreef : Eens. Dat is bijna onrealistisch. Reken met uitgezeilde lappen en/of suboptimale trim eerder op 120°. Hoe beroerder de boel er op staat, hoe minder het ding aan de wind wil zeilen.

Koezt schreef :
Mooi plaatje Koezt.
Ook goed te zien dat (geheel correct) het zeilpunt in de lengte van de boot VOOR het lateraalpunt ligt.
Dit in tegenstelling tot wat veel mensen denken.

Vandaag even wat foto's gemaakt ter illustratie van doorhang en zeildiepte.
De hekstag (toptuig) staat hier ruim onder de 10% spanning, losjes dus. Wel altijd nog 500 kg of zo.

De voorstag staan dan strakker, omdat die een kleinere hoek met de mast maakt.
Voorstag op kleine 12%, in dit geval. Toch altijd nog 700 kg spanning!

De wind was 60 TWA met 12 Kts.
En dan wordt de doorhang:







De doorhang gaat naar achteren en naar opzij. Is ruim 20 centimeter.
We hebben het hier over 12 kts en 60 TWA, dus nog lang geen hoog aan de wind en 16 kts (eind 4B).
En toch een forse doorhang....
Het zeil (20 jaar oud! toerlaminaatje, vakantiezeil) staat er dan zo op:



De val staat los (zie de rimpels).
De diepte zit rond de 40 a 45%, dus bijna op de goede plek (aan de wind zal hij naar achter gaan).
En die diepte is ruim 18% bovenste streep, 14% onderste streep.
Het diepste dus halverwege de hoogte, logisch met die doorhang.
Beide erg diep, maar bij 60 TWA niet echt een probleem.

Stel je nu even een strakke voorstag voor.
Die zal het zeil in zijn geheel naar voren halen en de diepte enorm verminderen.
Daarbij zal de bolling naar achter gaan, en dat moet dan worden gecorrigeerd met valspanning.
Tegen de tijd dat de voorstag op 30%+ staat kan je weer fatsoenlijk aan de wind varen...

Baasklusje schreef :
@Koezt en @Baasklusje, dank voor deze inzichten, mijn Contest 27 is ook behoorlijk loefgierig en ik begin nu een en ander te snappen. Ik ga mijn voorstag maar eens aanspannen en naar een ander grootzeil uitkijken.

Hoe je het ook went of keert een voorstag zal altijd doorhangen. Als je die doorhang halveert dan zal altijd het profiel van het zeil vlakker worden. Zo kun je bijna eindeloos doorgaan totdat je romp het voor gezien houdt. Er zijn wel mooie plaatjes te vinden van een america's cup jacht wat spontaan door midden breekt.

AndreAzuree schreef :
Misschien is mijn definitie van 'kruishoek' verkeerd, maar wat ik bedoel staat toch vrij duidelijk in wat ik in de geciteerde pots schrijf. Het gaat om de hoek tussen de koers over ene boeg en die over de andere boeg. Dat er 'slechts' staat, betekent niet per definitie dat ik die hoek nog kleiner zou willen zien (45 graden, bijvoorbeeld). Het zal iedere goed verstaander duidelijk zijn dat groter (80 of 90 graden, bijvoorbeeld) hier beter is.

Wadloper schreef :
Die is twee keer de TWA. En daarmee (nog even drift eruit gelaten) zelden kleiner dan 90 graden.

Het zal nu - voor iedereen - duidelijk zijn wat “kruishoek” is

En 3N laat ook nog zien hoe dat gaat met stroom mee

Zo'n tri loopt hoog aan de wind hoor!~

holtere schreef :
Nah...

je gaat daar alleen varen met stroom mee...

Baasklusje schreef :
Ik voel een Zwaardopzee-gevoel opkomen.. In een uiterste poging duidelijk te maken hoe dat opkruisen van mij eruit ziet een Navionics-screenshot. Noord is boven, de wind was bijna pal west:




Die TWA zal mij verder worst zijn, eerlijk gezegd. Het enige wat ik hoopte duidelijk te maken is dat mijn klomp-met-een-zeiltje niet direct hoog aan de wind loopt. Of vind jij van wel?

De invloed van de stroom is hier overigens nihil.

En de functie van twist in je zeil onder helling.



zonder twist



met twist

Je petje was afgewaaid en je moest even terug...

3Noreen schreef :
Stroom mee?

Wadloper schreef :
Even juist guoten graag. Ik schrijf er niets bij. Dat is geheel aan de fantasie van anderen ontsproten.