Onderwerp: Werkfok aanschaf, advies gevraagd

Hierbij de uitvoering in grijs (weet nog niet of ik dat ga doen, want 120 euro duurder.
Verder nog even het design. Wordt nog aangepast na inmeten. Wellicht hebben jullie nog diepere gedachten hier over?

Lees ik dat goed....3 verticale latten?

3 verticale latten lijkt mij een drama als je het zeil wilt gebruiken om te wisselen bij pittige omstandigheden.

Dat gaat een enorme drempel vormen om het zeil te gaan gebruiken. Onder het mom van "het is zo'n gedoe".

Überhaupt latten in een werkfok is toch meestal niet nodig? Vaak wat holler gesneden dan HA en daarmee latloos. Lekker gemakkelijk tijdens een wissel.

Verder wel een strak zeiltje zo te zien.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

ja dat zat ik me ook af te vragen. Maar: wisselen doe ik niet op zee, maar gewoon in de haven of op de ankerplaats.
Mijn ervaring is dat ik een half uur van te voren met Windy/Windguru toch al weet hoe het er voor staat. Holler snijden kost weer oppervlakte...

Zelfs in de haven vormen verticale latten een extra barrière om het zeil te gebruiken. Dan liever een paar rollatten, als er dan toch een latje in moet.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Latten helpen je mooie zeiltje in no time om zeep. Hol snijden kost weer meters en het zeil is m.i. al te klein. Check de maat van het zeiltje van Accelerate in vergelijking met jouw boot, die weet wel waar die het over heeft. Op een First 31.7 hadden we een werkfok van 19 m2, jouw boot is een dikke maat groter.
Volgens mij hink je op twee benen. Je praat over een werkfok en je laat een mini HA tekenen. Je gaat voor mooi en racy. Je zit met racen met veel wind op vlak water in je hoofd terwijl een werkfok een veel breder inzet bereik heeft en meer controle geeft op zee onder lompe omstandigheden. Dat betekent dat de snelheid waar je gek op bent niet uit de snit komt maar uit de controle.

Jullie zetten me aan het denken. En dat is prima Een paar vragen:

-Waarom zouden latten mijn zeil om zeep helpen?
-Klopt die vergelijking met die First wel? Mijn grootzeil is relatief veel groter dan bij een First (32m2 bij mij). Mijn (licht) overlappende genua II is daarom ook maar 27.5m2. Dan is 17.7m2 niet eens zo klein, als kleiner alternatief.
-Kun je uitleggen waarom een werkfok meer controle ( en wat is dat precies? bedoel je trim?) geeft dan dit zeil?
-Ik zeil natuurlijk ook vaak zat op vlak water (graag zelfs), onder de hoge wal, tussen eilanden en straks in NL op het Haringvliet.

Verder is dit zeil wel iets hoger opgesneden dan een standaard HA denk ik. Dat ik op 2 gedachten hink, ja, dat geef ik toe.

Het gewicht van latten in je achterlijk bij het klapperen.

Verder denk ik dat dit zeil je fok/genua opvolgt en een goede werkfok geeft juist een overlap met je volgende zeil.
Als je voor geen meter vooruitkomt met wat minder wind dan zet het hem ook alleen bij heel veel wind en dan ga je niet meer op pad naar de volgende haven. Met wat overlap blijft het een leuke dag met de reserve naar boven toe.

ik heb bij een vorige laminaatfok inderdaad wel wat lattenzakjes (horizontale latten) kapot gehad.

De azzuree 33 is heel wat meer boot dan een SF32 of een first 31.7. Dus dat jou zeilen relatief groter zijn in de zelfde soort omstandigheden is dan natuurlijk niet gek.

Mijn werkfok is 18m2 en het luff is 11.10m voorlijklengte werkfok is excl. voorloop +/- 10m.
Dit zijn afmetingen die bij een first 31.7 praktisch gelijk zijn.

Dat het getekende zeil bij jou nu ongeveer 17,7 m2 is, is voor mijn gevoel dus relatief wat aan de kleine kant. (Prima met echt strontweer hoor trouwens)

Over de latten in het zeil.
Als je met harde wind het zeil laat klapperen is de kans groter dat de latten uitscheuren dan met minder wind (logisch). Een stormfok of werkfok zonder latten blijft dus langer "heel" ik pittige omstandigheden.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Daarnaast is behalve minder oppervlakte vooral ook een vlakkere snit belangrijk in de handelbaarheid van de boot. Een werkfok hoeft dus niet perse heel veel vierkante meters kleiner te zijn dan je HA, als hij maar lekker vlak is.
Iets wat je zeker niet bereikt met het deels inrollen van een HA. Shapetape of niet, dat resulteert toch meestal in een bolle zak.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Even ter illustratie de zeilplannen van de Azuree versus First. Lijkt erop dat mijn grootzeil verhoudingsgewijs groter is en dus de voordriehoek kleiner. Anyway, die 17.7m is natuurlijk klein, maar dat is ook wel de opzet. De boot heeft erg veel tuig en pakt makkelijk helling. Ik wil dus geen zeil wat dicht bij de standaard genua komt van 27.5m2. Een relatief klein voorzeil hoeft niet perse nadelig te zijn. Boten als deze lopen natuurlijk vooral op het grootzeil. En dat grootzeil kan ik met 3 stappen in reven natuurlijk prima aanpassen.

Dat latten een nadeel zijn, snap ik. De vraag is: ga je hol snijden, hoe maak je dan de oppervlakte weer goed?

-in de hoogte (niet zo handig, het is al een smal zeil, en helling zal toenemen)
-in de lengte van het onderlijk (dat zou kunnen, en wordt het iets minder een HA zeil)

inrollen was ik sowieso niet van plan. Dan eerst maar eens het derde rif.

Ik was nog even benieuwd naar dat verhaal van controle/ruwe omstandigheden, waarin een werkfok beter zou zijn. Waarom is dat?

Onze werkfok daar kon je nauwelijks profiel in bespeuren. De onderlijk lengte was vrijwel gelijk aan de HA fok maar dan hoger opgesneden en een verkort voorlijk. Geen latten en hard dacron van UK wat echt geen krimp gaf.
Ik ervaar het als een totaal ander zeil dan de HA. In eerste instantie dacht ik ook dat ik een beetje gefopt was door de zeilmaker. Ik ken de het concept werkfok ook niet tot ik er mee ging varen.

Quantum komt nu met een voorstel met een hol achterlijk zonder latten. Eens even kijken hoe dat er uit ziet, qua snit en oppervlakte. We komen er wel

Slim! De eerste beste keer dat het een beetje uit de hand loopt zul je daar blij om zijn De LP maat zal waarschijnlijk iets groter worden.
Laat ook, voor de zekerheid een paar patches maken op onderlijk en achterlijk dat je wat in kunt rollen want dat gaat ook wel een keer gebeuren. Het moet niet maar het mag dan wel.

ok, dank je voor de tip.

AndreAzuree schreef :



Dan wordt het zo iets.. Jij ontvangt overigens alleen fysieke maatvoering, geen ontwerp. Althans, wat je hier laat zien is enkel fysiek zeil. Hebben ze niet gewoon tuig- en dekplan met daarin het zeil in 3D ingetekend? En het lijkt er tevens op dat je zeilmaker de gegevens van de AZUREE 33 MOD heeft gebruikt (enige met ORCi meting maar geen standaard tuig). Of jij moet die versie ook hebben, dat kan natuurlijk.. Ze hebben ingemeten toch? Dan komt het goed.
Dit is overigens Azuree 33C tuig.. en dekplan die je ziet. Meerdere Azzurees 33 mogen klaarmaken voor offshore wedstrijden. Eigenzinnige bootjes die ook om zo een eigenzinnige aanpak vragen, leert mijn ervaring. maar iedere zeilmaker doet zijn eigen ding. Zo spannend is een werkfok nu ook weer een niet. Gelukkig. Er komt altijd iets bruikbaars uit, succes!

PS: hier op zf kan niemand je zeil ontwerpen of maken. Meningen zijn vermakelijk maar niet altijd even zinvol, zoals ik het lees..

na overleg met Quantum zijn de latten komen te vervallen. Snit wordt minimaal aangepast. Offerte is in gang gezet, echt design volgt nog....

Sneaker schreef :
Dank je voor het meedenken. Ik weet niet of ze een tuig en dekplan hebben. Inderdaad de Azuree 33 MOD is een oud model met diepere kiel, iets langere mast die wellicht van carbon is. Ze gaan nog inmeten, dus het komt sowieso goed. Wat bedoel je eigenlijk met "eigenzinnig" en de aanpak daarbij? Ben ik wel benieuwd naar. Inderdaad, het zijn wel meningen of ervaringen hier, maar er zit toch wel vaak iets praktisch tussen.

AndreAzuree schreef :
Slim, heb verticale latten gehad in mijn vorige HA, geen succes. Moeilijk op- en aftuigen zeker op open water. Mijn nieuwe HA heeft horizontale rollatjes.



In de werkfok zitten geen latten. (zie bijlage) ik heb een wat minder hoog voorlijk maar verder niet te hoge schoothoek. Wel een stuk vlakker dan de HA. Volgens mij zou je dit zeiltje met een paar slagen om het voorlijk kunnen rollen en dan nog gebruiken. Al heb ik het nooit geprobeerd.

Dit is de kleinste fok voor Slartibartfast Bij doorzettende 6 Bf is hij nog aan de grote kant en zou ik nog een oranje stormlappie willen hebben.

staat er mooi op bij jou! Is wel een echte H.A. gezien de afmetingen lage schoothoek. Zou iets te veel zeil zijn voor mijn doen. Vandaar dat ik iets meer richting werkfok ben gegaan.