Onderwerp: Werkfok aanschaf, advies gevraagd

Ik sluit me aan bij Holtere … zowel op onze 39 als nu 37 voeter zetten we de werkfok (op langere tochten) vanaf 5 BF.
We kunnen echt nog wel door met de HA, maar ze ligt veel vriendelijker op het roer met de werkfok en qua snelheid maakt het niet veel uit, hoogte iets.

Moet daarbij wel zeggen dat een tweede, wegneembaar voorstag voor ons nu een eis is op de boot. Als we wat langer onderweg zijn / op zee ligt de werkfok al klaar, zodat je niet hoeft te kloten als de wind toch iets meer aantrekt. HA inrollen, werkfok omhoog. Geeft rust.

eens met holtere.

onze werkfok is knal oranje, wel zo lekker zichtbaar in shitweer.
makkelijk dacron, goed bij elkaar te proppen en als het onverhoopt toch nog ietsje harder gaat waaien doet het geen zeer om nog 2 of 3 slagen verder in te rollen. (dan staat de werkfok er wel op als een natte krant, maar voor een klein stukje is dat dan maar even zo) is het echt te gek, schroom dan niet om de stormfok te zetten, boot vaart echt verrassend goed met zo'n klein lapje.

bij welke windkracht welk zeil erop gaat is wel heel erg afhankelijk van het soort en duur van de tocht, de omstandigheden , aan de wind, halve wind of voor de wind.

op onderstaande foto is de werkfok te zien, wind kakte net in, dus de balans en snelheid was hier ver te zoeken.
in omstandigheden met een dubbel rif en de werkfok is de boot het beste in balans.

AndreAzuree schreef : Nee, dat zul je niet merken.Absoluut niet doen die oplossing over het opgerolde zeil heen. Het werkt echt voor geen meter en het sloopt je zeil wat al op de rol zit. Ik vind het eerlijk gezegt een zeer slechte zaak dat jouw zeilmaker dat zelfs naar voren brengt.Een pria materiaal, niets mis mee. Het is echter niet oranje zoals in je andere foto.[/quote]

holtere schreef : Mijn Bagheera heeft een enorm tuig, en voor mij houdt de 103% genua echt op met 8-9 knopen ware wind (ook ongeveer 15-17 schijnbaar aan de wind), met meer wind stap ik over op de stagfok die maar half zo groot is als de HA. Die blijft staan tot ongeveer 30-32 knopen schijnbare wind. Daarna een bindrif in de stagfok (leuver zeil) en dan kan die blijven staan tot 42-45 knopen schijnabre wind. Daarna gaat de stormfok erop. Gaat het nog harder waaien dan gaat de kleine stormfok erop.

Nachtvlinder schreef :

Super bedankt voor deze bijdrage! Vergeet alleen niet dat dit type Azuree hoogstwaarschijnlijk 2.15 diep is ipv 1.95 bij mij.
Ik denk dat dit te nog iets groot is voor mijn boot met 3 riffen en 7bft.

Ik zag dat er een "cruising" en "fast cruising" uitvoering bestaat inderdaad. Jij hebt de 70 cm kortere mast met ondiepere kiel? Maar, behalve het in het zeilplan getekende voorzeil, een grotere, verder overlappende genua?

Ik zou echt proberen met andere A33 eigenaren die flink wat mijlen hebben gemaakt in contact proberen te komen. Qua rompvorm, type boot en tuig is er denk ik weinig vergelijkingsmateriaal op ZF. Wat op mijn boot werkt zegt (bij de Grinde al helemaal) niets over wat op jouw boot werkt. Mss lijkt die Elan zoveel met dubbele roeren er een beetje op (weet zo niet van welk ZF lid die boot is); iets met "fast" geloof ik...

Edit: alegria idd!

Ook hier een werkfok op mijn Sun Odyssee 32. Boven 4 Bft aan de wind komt die er op. Gewoon dacron, wat hoger opgesneden, ongeveer zoals op de foto bij Accelerate. Ik heb de werkfok op een wegneembaar 2e voorstag. Deze rvs stag ga ik deze winter vervangen door een Dyneema voorstag.

Werkfok is ca 16 m2, de genua ca 27 m2. Bij lange afstanden zeilt dat en stuk relaxter dan met de genua. En genua deels oprollen is einde zeilplezier.

Alegria even benaderen dan. Die heeft een mooie Code 4 van Hagoort op hun Elan. Voor zover ik weet gebruiken ze die bijna standaard op zee.

Nachtvlinder schreef :

Klopt, iets kortere mast en niet van carbon. Genua overlapt iets, maar niet veel meer dan op deze oude Azuree 33. Het is lastig om andere Azuree 33C eigenaren te vinden. In NL is er maar 1. De rest (circa 120 boten) vaart waarschijnlijk op de MED. De Elan E3/S3 lijkt er inderdaad redelijk op. Al hebben die iets meer diepgang.

Ankeraar32 schreef :
dank je wel. Die verhoudingen lijken een beetje op mijn boot. Al zal ik wat meer tuig hebben in totaal (Main: 32m2).
16m2 is misschien wel een een mooie maat.De main kan ik stapsgewijs terugbrengen met 3 reven.

holtere schreef :
dank je!

AndreAzuree schreef :
Mijn main is inderdaad iets kleiner, iets tussen 27 en 28 m2. met 2 x rif.

ok, hoe diep steekt jouw boot en wat is je ballast-aandeel?

AndreAzuree schreef :
Kiel is 1370 kg, 31% van het gewicht van de boot (lege boot), diepgang is 1,50 mtr.

Ik zie in mijn handleiding dat de werkfok 12,7 m2 is, kleiner dus dan ik eerder aangaf.

Ik voorspel een flink gat tussen je HA van 28 meter en zo'n klein werkfokje van 16m2.
Het resultaat zal zijn dat je erg terughoudend gaat worden om deze er bij vertrek op te zetten omdat het iets minder wind van geen kant loopt. Onderweg wisselen ben je niet van plan neem ik aan en kun je waarschijnlijk niet zonder extra stag. Resultaat is dat die in de zak blijft en dat was juist niet de bedoeling.
Een goed gekozen werkfok loopt redelijk met medium windjes maar is door zijn vorm veel geschikter om bij veel wind je boot hanteerbaar te houden. Dat lekker vlak en stevig zijn maakt gedeeltelijk inrollen ook beter mogelijk en geeft ruimte naar het bovenste bereik.
Ik zou er niet vreemd van opkijken als het voorstel van de zeilmaker op 22 m2 uitkomt als je hem prest dat het echt voor veel wind is

Ik praat nog steeds vanuit lange dagtochten op zee.
Bootje met een extra stag zijn geen vergelijk omdat die van te voren niet hoeven te beslissen. Dat kan onderweg!

holtere schreef :
Ik noem dat geen werkfok hoor... Dan kom je al snel op een >= 100% HA uit.

Ik ga er van uit dat Andre's 28 meter een HA fok is hoewel hij zelf praat over een genua.

holtere schreef :
Die 28m2 is vast groter dan de voordriehoek.
Moderne boot, lange giek, kleine driehoek.

Ter vergelijking mijn zeiltjes:
- Genua 120% 43m2
- Jib HA 100% 32 m2
- Main 32 m2

Mast 17,5 hoog. Toptuig. En dan dus 32 m2 voordriehoek....

Overigens gaat die HA er t/m een kleine 7B op, ook aan de wind.

Heb ook nog een G4, 80% (ooit gemaakt door Erik de Jong).
Korter voorlijk, ietsje hoge schoothoek.
Slechts 1 keer gebruikt in 18 jaar....

Materiaal en kosten: als de kosten niet prohibitief zijn: nooit dacron nemen

Ter info, mijn werkfokje is 18m2

32ft, 3600kg



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Is een goede HA fok die zie goed gedeeltelijk weg laat rollen geen betere optie.
De keren dat het nodig is zullen zich niet zo vaak voordoen.

Ik snap ook dat Dacron-advies niet goed eigenlijk. Juist bij gebruik bij hardere wind is een stijver doek erg belangrijk om niet teveel helling te gaan genereren doordat de bolling naar achteren blaast. Geen enkel doek vindt klapperen fijn, maar een Dacron dat je een paar keer te lang laat staan zal permanent uitrekken.

Zou Hydranet een mooi compromis zijn tussen duurzaamheid en degelijkheid? Ik weet niet of dat beschikbaar is in een voldoende licht gewicht trouwens? Komt het nu op een roller of wil je het in/uit een zak kunnen propper (of in de railing binden)?

referentie is kleine bemanning op open zee zover ik weet.
Jij hanteert dit soort zeilvoering onder andere omstandigheden zijne vlees op de kant, wedstrijdvaren en redelijk beschut water. Bovendien wissel je daarmee onderweg als nodig.
Andre doet dat allemaal niet. Die beslist aan de hand van de voorspellingen bij de koffie en zit daarna met de consequentie van die keuze.
Het waait zelden een hele dag voorspelbaar hard. Dan blijf je binnen. Je wilt wel weg met wat kleinere kans op wat meer wind terwijl het al enigzins waait. Dan zet je die code 4.
Kun je nog een fijne zeildag mee hebben als het niet echt doorzet of voor en na de windperiode.
Denk je na over een stormzeil dan blijf je binnen of je motort de hele dag.

Een werkfok overlapt een HA en heeft een hele ruime reserve naar boven. Ik denk dat je er geen stormzeil van moet willen maken.

Nachtvlinder schreef :
Duurzaamheid en degelijkheid zijn wat rare uitersten. als het gaat om het vinden van een compromis, maar ik denk te begrijpen waar je heen wilt.

Zelf heb ik Dacron met Vectran inlage als compromis tussen langdurige vormvastheid en prettige hanteerbaarheid. Zou ook hier wat kunnen zijn, misschien.

Het is nu wel een beetje gezegd.
Een werkfok op zee is vlak en van zwaar doek, kan misbruik doorstaan.
Kleine voorzeiltjes van edel doek zijn voor plassenzeilers die een rondje maken.
Je wilt graag een overall met laarzen als je riolering verstopt zit en geen hardloopschoentjes met een lycrapakje

Wadloper schreef :
Dat lijkt mij het compromis dat (niet alleen) TS zoekt. Gewicht is denk ik iets minder van belang, kosten heb ik niets over gelezen maar zullen vast ook meespelen.