Onderwerp: Werkfok aanschaf, advies gevraagd

holtere schreef :
Je weet vast nog wel dat ik al 20 jaar een 'toerlaminaat' alle vormen van mishandeling aandoe?
Teveel wind, strak opvouwen, strak oprollen, volle gewicht erop, zeilen met een deel weggerold...

Het ding geeft geen krimp....

holtere: wat is er niet handig aan "edel doek" op langere tochten? Zo'n zeil ziet toch juist minder manouvres en wissels dan bij korte dagtochtjes?

Meestal vaar ik op zee met lange afstanden mijn werkfok. Stevig doek van Dacron. Mocht de wind dan toch inzakken gaat mijn code zero erbij.
Voor mij met duo handed een veilige keuze. Ik hoef zo geen zeil te wissslen met harde wind op zee.

Ik praat alleen over mezelf:
Met veel wind op zee, tijdens langere tochten gebeurt er van alles. Je ligt in stampgolven te reven, een overstagje mislukt, je ligt voor de haven te deinzen voor veerboten, lijnen slaan vast of lopen niet etc. Allemaal momenten die je zeil snel ouder kunnen maken, nog buiten het werk dat ze zeilend doen
Lichte zeilen zijn per definitie harde klapperaars en kunnen enorm tekeer gaan. Een stevig zeil is dan lekkerder.
Oprekken en wandelende profielen zie ik bij deze keuze voor dacron echt niet zo. Je boot ligt allang plat voordat dat spul gaat rekken.
Goed dacron nemen natuurlijk niet van de ramsch.

Nachtvlinder schreef :
Destijds (2016) was in mijn geval het prijsverschil tussen redelijk zwaar, puur Dacron en Vectran ongeveer 25 %.

Bij mij is de werkfok ook het standaard voorzeil bij 4 bft en meer. Slechts 12 m2 (grootzeil 13 m2) maar behoorlijk effectief.
De genua I (22 m2) is al snel teveel. Komt eigenlijk nauwelijks uit de zeilzak. Eigenlijk zou er nog een zeiltje van pakweg 17 m2 bij moeten. Dan gaat dat van 22 m2 in de verkoop.

holtere schreef :
Goed gesproken Rèmy!

De stem van de toerzeiler. Hoor je hier ècht te weinig.

Nou! Ik zie behoudende Dacron-adviezen all-around op ZF. BK durft nog nét een tourlaminaat aan

Want laminaat is alléén voor wedstrijdzeilers En membraan heeft al helemaal niemand! Dat moet welhaast alleen op WK niveau nut hebben!

Nu twijfel ik zelf ook hoor, voor m'n nieuwe Genua2.. Maar daar is de case wat duidelijker: wordt met leuvers gevaren en moet om een babystag heen kunnen. Off-topic verder. De reactie hiervoor trouwens ook...

Ik zie dus echt niet waarom een "werkfok" die je bij hardere wind vaart van een ander soort materiaal zou moeten zijn dan een genua 1...

Maar maakt niet uit verder: TS weet meer dan voldoende om zelf te kunnen kiezen.

Je kijkt er anders tegenaan.
Ik praat niet alleen over meer wind maar over andere omstandigheden.

Membraan is natuurlijk het allerbeste. Je kan je geld maar 1x uitgeven, en daardoor zal je altijd keuzes moeten maken. Delaminatie is bij moderne membranen veel minder een issue (of eigenlijk NIET).

Ik kies zelf de beste materialen voor de zeilen die ik het meest gebruik. Voor zeilen die maar zelden uit de zak komen, en waar zaken als gewicht minder spelen, dan kan je best de budget keuze maken voor zwaar Dacron.

Je kan ook stellen dat het kosten aspect voor een klein zeil minder relevant is dan voor je grootste zeilen... Omdenken.
Elk besluit is uiteindelijk te respecteren.

Ik het kader van doekkeuze, zie hieronder een mooi artikel van quantum:
www.quantumsails.com/en/resour...better-cruising-sail

Ik weet het ook niet precies en er zal naast positieve of negatieve ervaringen die iemand wel of niet heeft ook wel een stuk geloof, aannames etc inzitten... Bij iedereen, zelfs bij zeilmakers.

En het is ook geen wetenschappelijk iets met maar één oplossing: sowiezo een compromis dus grijs gebied. Dat maakt het ook wel leuk: iedereen het unieke, voor hém perfecte zeil en even zoveel "wat moet ik kiezen?" draadjes hier Want ik lees nooit keuzes die zijn tegengevallen, eigenlijk.

Nachtvlinder schreef :
Naar Baasklusje kun je niet kijken. Die vaart alleen nog een paar keer per jaar naar Texel als het mooi weer is en verder doet ie alleen wedstrijden en trimclinics bij windje 3.
Die is z'n toerzeilers-haren allang kwijt..

Precies! En als doorgewinterde wedstrijdzeiler dus de 24uurs en hooguit 5(?) andere wedstrijden per jaar. En dat met een 10 jaar oude, volgens BK nóg niet uitgezeilde (dus te zwaar gekozen) tourlaminaat rolgenua!

Méér is er niet nodig. Voor doorgewinterde wedstrijdzeilers. Voor toerzeilers dus gewoon een zwaar dacron. Kan tegen een stootje, goedkoop en gaat heul lang mee voor het uit elkaar valt

Nachtvlinder schreef :
Wij hebben voor onze tri een "werkfok" van Hydranet radiaal. Bij harde wind is een iets kleinere fok wel prettig. Om zonder gewetensbezwaren het ding het grootste deel van de tijd in een zeilzak te laten zitten vind ik een geweven doek een must. Met hydranet heb je een groot deel van de zeileigenschappen van laminaat gecombineerd met tolerantie voor opvouwen van geweven doek. Het nadeel is natuurlijk de kostprijs.

Ankeraar32 schreef :

ok, dat scheelt nogal. Mijn kiel (torpedo) is dieper en de ballast hangt lager. Dan kan ik wellicht wat meer m2 aan.

holtere schreef :
Ja, moet ik even toelichten. Hij komt net iets voorbij het want, dus dan is het technisch een genua. Een Genua II dus eigenlijk.

AndreAzuree schreef :
Jouw rompvorm is ook stijver dan een SO32 toch?

dank je voor al jullie reacties. Door alle ervaringen meningen ontstaat er toch een completer beeld.
Ik zie mezelf trouwens niet alleen als toerzeiler. Er gaat zeker (straks in NL, vanaf 2023) wedstrijd gevaren worden. Op mijn vorige boot (Jeanneau Aquila 1.65) waren mijn voorzeilen ook van (polyester)laminaat (bekleed met Tafeta). Dat beviel mij uitstekend.

Prijs speelt een rol, maar ik wil eerst eens kijken wat een laminaat-zeil kost. Wordt dat te gek, dan kan ik altijd nog naar dacron kijken. Dan blijft over: grootte en snit.

De extremen:

1. HA snit, 22m2

2. Werkfok (hoog op gesneden snit): 14m2

Misschien moet ik ook niet te klein gaan, ik kan immers met het derde rif nog heel makkelijk m2's wegnemen.

Ik denk niet dat een werkfok veel in de zak blijft. In de MED heb je nou eenmaal vaker veel wind gecombineerd met mooi weer, waarbij je met 6bft toch niet in de haven wil blijven liggen.
Daarbij trekt de wind lokaal vaak even door naar 7bft. Dat is niet altijd voorspelbaar. Meestal niet zelfs .

Zou een compromis tussen 1 en 2 nog iets zijn? of is het beter een heldere keuze te maken?

Nachtvlinder schreef :
ja, harde chines, veel breedte achterin. Rechte steven.

Een keuze tussen je opties 1 en 2 in kan heel helder zijn

Wat mij opviel tussen mijn eerste laminaatzeilen en Dacron, was dat laminaatzeilen minder méér helling gaven als het harder ging waaien (ja... ze waren ook nieuw opeens!) en bij hardere wind langer konden blijven staan voor de vorm eruit waaide.
Het vermogen en hellend moment wordt ook niet alleen door oppervlak bepaald - zie de voorbeelden van tot aardappelzakjes ingerolde genua's: zo'n ballonfokje geeft fantastisch veel helling bij een klein oppervlak. Een overdreven voorbeeld, maar vorm én oppervlak bepalen de effectiviteit...

Een genua 2 heeft ook een vlakkere snit dan een genua 1. Bij een stijf zeil (laminaat of te zwaar dacron) blijft die vorm en ook nog lang inzitten. Ik denk daarom dat het window van een laminaat-voorzeil positief kan uitvallen tov (zelfde snit en oppervlak) dacron.

Als je nu dat 1.5 zeil bespreekt, net zo vlak laat snijden als een "werkfok" (vreemde naam / heb je ook "arbeidsongeschikte fokken"?) en een stijve doeksoort kiest (laminaat is lichter en handelbaarder dan dacrom maar ook duurder...), zou dat iets zijn!?

Kun je je voorstagdoorhang goed trimmen? Dat bepaalt ook je window voor een deel...

ja, kan achterstag makkelijk spannen, en ook nog de valspanning van de fok zelf natuurlijk.

Dus compromis zou kunnen zijn: 17-18m2. Cruising laminaat. Vlak als een werkfok, enigszins hoog opgesneden.

Of worden de zeilmakers hier nu helemaal gek door ons gepolder zonder echte kennis van zaken?

Denk dat ze het wel prettig vinden als je al wat ideeën hebt. Kun je'm (en hij jou...) wat uitdagen... Ben benieuwd hoe je dit verder oppakt. Quantum wederom?

yep, omdat ze nu nog zo dichtbij zitten van waar de de boot is.

Hydranet radiaal word hier een paar keer aangehaald. Zelf ben ik er groot fan van voor toerzeilen. Voor wedstrijdzeilen heb ik zo mijn twijfels of je er genoeg plezier aan gaat beleven. Het is dus aan Andre om te bepalen wat hij met het zeiltje wil gaan doen. Het nadeel van Hydranet is dat het een zeer gladde vezel (dyneema) betreft waardoor de finish van het weefsel minder goed houd, ook reageerd het dyneema anders op de hitte behandeling die het doek krijgt voor het gefinished word. Het resultaat is dus een doek wat meer vervormt als dacron. Om dat te beperken hebben ze het anders geweven, de inslagdraden slaan telkens drie ketting draden over. Er is dus minder 'heen en weer' van de draadjes waardoor de constructie rek ook driemaal gereduceerd is. Het resultaat is dus een doek wat vergelijkbaar vervormt als Dacron. Echter is het iets lichter, gaat aanzienlijk langer mee in vergelijk met dacron en het is veel soepeler, het vouwd dus makkelijker op.

Enkele redenen voor Andre om het niet te kiezen:
- Hij gaat het zeil maar zeer weinig gebruiken, levensduur is dus van veel minder belang.
- Hij is erg van de performance (mijn inschatting van wat hij schrijft op het forum), dus een laminaat geeft hem waarschijnlijk meer lol.

Hier nog een fan van Hydranet. Onverwoestbaar, is voor een werkfok (veel wind, wisselende omstandigheden) zeker handig.

Bij echt onstuimig weer (omslag tijdens langere tocht) wil je niet naar het voordek om zeilen te wisselen. Een (wegneembare) kotterstag voor de werkfok faciliteert in onze ervaring dat je hem ook daadwerkelijk gebruikt. Ik weet overigens niet hoe makkelijk zo’n wegneembare stag op jouw boot te realiseren is.

Bij een wat hoger opgesneden werkfok gaat het overkomende buiswater onder het zeil door in plaats van er in. Bij de condities waaronder je een werkfok voert (6+ Bft) is dat op zee - zeker aan de wind - een heel prettige eigenschap.

Hier ook een fan. Hier mijn gereefde HA op wegneembaar voorstag. Dit was een testrondje tijdens de zomerstorm 2019 op het Haringvliet. Hogerwal 8 bft. Lukte nauwelijks het kanaal naar Middelharnis in te motoren, maar zeilde mooi hoog alleen op dat voorzeil.