Onderwerp: Werkfok aanschaf, advies gevraagd

Omdat ik niet zo tevreden ben over het inrollen van onze grotere genua (vanaf 5-6 bft en meer) , heb ik een offerte gevraagd voor een werkfok. Zeilmaker komt met volgende suggesties:

-oppervlakte: 21m2 (ipv de huidige genua 28 m2) - is dit klein genoeg? Grootzeil is 32 m2
-hoog opgesneden ivm golven. Gaat dit niet te koste van performance, en leiden tot teveel helling?
-kan met een normale pees of in een "cover" solution met leuvers, over de opgerolde genua heen. Heeft iemand daar ervaring mee? (zie plaatje). Zou wel ten koste gaan van de performance, volgens de zeilmaker.

-heeft iemand ervaring met deze doeksoort: DCX polyester laminate from Dimension Polyant? (zie plaatje)

DCX is prima spul, mijn werkfok id niet heel hoog opgesneden maar ongeveer 30 cm boven het dek, hij loopt niet helemaal tot boven in het profiel waardoor ik indien nodig met een voorlooplijntje toch de fok wat verder van het dek zou kunnen houden.
Mijn zeilmaker(ONE Sails) kwam met datzelfde verhaal over helling en performance.
Is een prima zeil geworden.

Mijn twee centen:
We hebben ook zo'n werkfok gehad en waren er zeer tevreden over.
Zo'n fokkie is niet alleen hoger opgesneden maar is ook vlakker en heeft een achterlijk waar geen latten in hoeven.
Je kijkt van te voren naar het weerbericht dus gewoon wisselen voordat je vertrekt. Niks hoesjes om je HA heem maar gewoon met pees in je profiel. Zo'n zeiltje levert best nog wel wat voortstuwing, het is geen stormzeil mocht je dat denken.
Neem toch gewoon een goede kwaliteit en lekker stevig dacron. Hoe harder het waait, hoe lomper het gaat en dure doekjes houden daar niet van, nergens goed voor.
Voor de prijs hoef je het dan ook niet te laten. Waarschijnlijk ga je er meer mee varen dan je denkt!

Makkie schreef :
ok, die 30cm boven dek zou voor mij ook niet zo slecht zijn. Wat voor materiaal is de jouwe?

holtere schreef :
Ok, ik ga eens kijken wat die hoes oplossing kost, maar ik neig nu ook meer naar een gewone pees. Te meer omdat ik inderdaad redelijk kan zien aankomen (Windy, etc,.) hoe hard het gaat waaien.
Ik wilde juist geen dacron, omdat ik een heel vlak zeil wil dat niet gaat vervormen met veel wind. Verder wil ik het in wedstrijden ook nog wel gaan gebruiken later.

Ik heb zelf drie voor zeilen. Een 140% genua voor het lichte weer t/m 3 bft. Een uitgebouwde HA (106%) voor 3 tm 5 en een werkfok 85% voor 5-7bft. Qua oppervlakte van 32, 23 en 12m2. Je moet goed bedenken in welke weer de fok gezet wordt. Mijn werkfok is veel vlakker en hoger opgesneden dan de HA fok. In zwaar weer is doek gewicht ook niet meer belangrijk en is stevig dacron prima.

Sterker nog de werkfok heb ik onder bezielende begeleiding van een zeilmaker zelf gemaakt.

En gewoon pees nemen…

AndreAzuree schreef :
Voor een werkfok vind ik 30cm boven dek een beetje weinig; liever wat hoger (ook makkelijk onderdoor kijken onder het zeilen ).
Zoals door enkelen al aangegeven: dik dacron is prima, DCX wat onnodig duur voor een werkfok

@TS: wat heeft de ontwerper voor zeilplan getekend? Vertrouw je dat niet? Wat is de reden dat je ervaringen met andere boten zoekt? Of daar, qua oppervlakverhoudingen, algemeenheden uitkomen die voor jouw boot gelden betwijfel ik.

Je hebt ook nog 1, 2 (of zelfs 3?) riffen waar je de totale balans en oppervlak mee kunt beïnvloeden. Elke boot is anders...

Als je het wisselen niet wilt, overweeg dan een (dyneema) binnenstagje waar je een werkfok of blade op zet en eventueel je Stormfok op kan voeren.
Andere suggestie is om een werkfok reefbaar te maken. Dan kan je makkelijk nog een tandje terug schakelen zonder te wisselen. Dan bedoel ik dus een tweede hals en schoolhoek in hetzelfde zeil en niet iets dat je oprolt.

Pieraat schreef : Kom er maar in, Nachtvlinder

Nachtvlinder schreef :
Er is nog geen ontwerp voor de fok. Inderdaad twijfel ik een beetje over het design van de fok. Maar je hebt gelijk, iedere boot is anders. Ik heb 3 riffen inderdaad.

Pieraat schreef :
ja , ik snap je, is ook nog een optie.

Begrijp ik dat DCX geen meerwaarde zou zijn, ook niet in wedstrijden en met het oog op minder vervorming?

Nee, als je het mij vraagt niet. Moet je niet willen ook.

AndreAzuree schreef :
Niet voor een werkfok met 5-6bft.

Mijn werkfok is wel van DCX en denk ook dat dat wel belangrijk is om met hoger wind snelheden vormvast doek te gebruiken, je wilt immers een vlak zeil houden en de hoogte van t drukpunt niet te hoog ivm helling.
Het is voor mij wel een zeil om echt mee te zeilen en niet zoals een Stormfok vaak is om maar mee te overleven.

Maar dat waren mijn afwegingen icm met de adviezen van de zeilen boer.

Makkie schreef :
Je neemt gewoon een dikkere dacrondoek. Gewicht vd doek is niet meer van belang met die wind. Maar DCX of nog liever membraan kan natuurlijk altijd.

Ik vind overigens 20m2 nogal fors voor een werkfok op een 33 footer.

ok, ik zal ook eens kijken naar het prijsverschil tussen laminaat en stevig dacron.
Ik vind 21m2 ook best groot. Zeker als mijn grootste voorzeil 28m2 is.

AndreAzuree schreef :
Ik heb bewust ook 3 voorzeilen... Van 32, 23 en 12.

Zo'n werkfok is vlak hoor, een compleet ander zeil dan een HA.
Nu kan iedere zeilmaker er wel een eigen draai aan geven maar zo vlak is wel gebruikelijk.
Gewoon dacron ook. Je moet laminaat eens even laten klapperen bij windkracht 7 en dat overkomt je altijd wel een keer (of vaker) bij een rif steken of een overstagje terwijl een golf de andere kant op wil.
Bij die wind (en op groot water) gaat het niet om snelheid maar om controle. Heb je die dan gaat het vanzelf hard.

goed punt dat klapperen is natuurlijk dodelijk. Ik hink misschien nog teveel op 2 gedachten:
Laat ik ze eens uit elkaar proberen te trekken


1. Om wedstrijd mee te varen t/m 6 bft (daarboven gaat het toch meestal niet door):

Laag gesneden HA laminaat high aspect, ongeveer 75-80% van mijn grootste voorzeil


2. Om met veel wind te kunnen cruisen, upwind, 6bft en meer:

Hoger opgesneden werkfok van zwaar dacron, 50-60% van mijn grootste voorzeil


Eigenlijk heb ik dan nu optie 2 nodig, en later, als ik weer in NL ben, optie 1. Zie ik dat goed?

Misschien wel. Optie 2 kost weinig en heeft het zwaar te verduren dus dat moet robuust en mag mishandeld worden zonder dat je buikpijn krijgt.
Je kunt altijd nog pads aan laten brengen om gedeeltelijk inrollen te kunnen doorstaan.
Maak hem ook niet te klein, overleg dat met je zeilmaker! Het zijn niet alleen de meters die tellen!

AndreAzuree schreef :
Lijkt me een goed plan André. Membraan mag natuurlijk ook bij #2, maar misschien wil je wat kosten besparen zodat je bij #1 helemaal los kan gaan.

Je hebt nu een grote genua zeg je...

Dit hieronder lijkt op een HA achtig iets... Als je dit kiest in een vormvast doek, je voert je grootzeil met 3 riffen (of helemaal niet)... Dan kan dit toch wel tot 7 blijven staan lijkt mij? Of verwacht je een verstoorde balans?

Kan de werf je in contact brengen met andere eigenaren die al wat zeilen verder zijn?

Voor het idee..
Met onze boot willen we echt niet meer dan 16 knopen schijnbaar aan de wind met een HA.
Op zee dan bij tochtjes van 6 to 8 uur.
Windkracht 7 is ondoenlijk met een ha zelfs zonder grootzeil.