Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Werkfok aanschaf, advies gevraagd

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 27 nov 2021 13:20 #1344951

Hans V schreef :
Hier nog een fan van Hydranet. Onverwoestbaar, is voor een werkfok (veel wind, wisselende omstandigheden) zeker handig.

Bij echt onstuimig weer (omslag tijdens langere tocht) wil je niet naar het voordek om zeilen te wisselen. Een (wegneembare) kotterstag voor de werkfok faciliteert in onze ervaring dat je hem ook daadwerkelijk gebruikt. Ik weet overigens niet hoe makkelijk zo’n wegneembare stag op jouw boot te realiseren is.

Bij een wat hoger opgesneden werkfok gaat het overkomende buiswater onder het zeil door in plaats van er in. Bij de condities waaronder je een werkfok voert (6+ Bft) is dat op zee - zeker aan de wind - een heel prettige eigenschap.

Wegneembaar kotterstag zou geweldig zijn, maar vergt te veel aanpassingen aan mast en dek. Had ik dan eigenlijk door de werf bij de productie al moeten laten doen. Zeiltje wat ik ga bestellen zal zeker wat hoger opgesneden worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 27 nov 2021 13:22 #1344952

Erikdejong schreef :
Hydranet radiaal word hier een paar keer aangehaald. Zelf ben ik er groot fan van voor toerzeilen. Voor wedstrijdzeilen heb ik zo mijn twijfels of je er genoeg plezier aan gaat beleven. Het is dus aan Andre om te bepalen wat hij met het zeiltje wil gaan doen. Het nadeel van Hydranet is dat het een zeer gladde vezel (dyneema) betreft waardoor de finish van het weefsel minder goed houd, ook reageerd het dyneema anders op de hitte behandeling die het doek krijgt voor het gefinished word. Het resultaat is dus een doek wat meer vervormt als dacron. Om dat te beperken hebben ze het anders geweven, de inslagdraden slaan telkens drie ketting draden over. Er is dus minder 'heen en weer' van de draadjes waardoor de constructie rek ook driemaal gereduceerd is. Het resultaat is dus een doek wat vergelijkbaar vervormt als Dacron. Echter is het iets lichter, gaat aanzienlijk langer mee in vergelijk met dacron en het is veel soepeler, het vouwd dus makkelijker op.

Enkele redenen voor Andre om het niet te kiezen:
- Hij gaat het zeil maar zeer weinig gebruiken, levensduur is dus van veel minder belang.
- Hij is erg van de performance (mijn inschatting van wat hij schrijft op het forum), dus een laminaat geeft hem waarschijnlijk meer lol.

Ik ga het inderdaad niet zoveel gebruiken. Al had ik de laatste vakantie met die snoeiharde Meltemi bijna iedere dag kunnen hijsen! Inderdaad: performance vind ik belangrijk. Ik heb bewust een sportieve boot gekocht, ook om later wedstrijd mee te varen. De zeilen zijn de "motor" van je boot, ik wil daar dus niet te veel concessies aan doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 27 nov 2021 22:54 #1345100

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3229
Alles wel zo'n beetje gezegd - maar ik zou inderdaad even denken over de opvouwbaarheid op en onder dek. Ons stugge dubbel-tafetta laminaat van de oude genua zou ik je NIET aanraden als je regelmatig wisselt of zelfs maar elke dag een zeil hijst. Ik ben met onze smalle preekstoel een goed kwartier bezig dat kreng op de roller te krijgen. Toegegeven, dat is waarschijnlijk extreem en kan veel beter, maar toch.

Dus: kies iets wat past bij hoe je wilt hijsen en oprollen/vouwen voor het dagelijks gebruik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 27 nov 2021 23:29 #1345103

  • Sailabout
  • Sailabout's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1364
In de Zeilen van deze maand (sowieso de moeite waard) een artikel over de voordriehoek en wegneembaar tweede voorstag.
V1122 Silmaril - www.sailabout.nl/Blog/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 28 nov 2021 09:27 #1345145

ah, dank je voor die laatste tips.

Is dat DCX doek dan zo zwaar een stuk dat het onhandelbaar wordt?

Ik heb inmiddels een redelijk prijsvoorstel gekregen. Vindt alleen de voorgestelde 21m2 te groot, en heb verzocht om 17-18m2. Quantum kan gelukkig een zusterboot in Istanbul bezoeken om de boel in te meten. Daarna bezorgen in Samos, zonder bezorgkosten. Service in Turkije blijft ongeëvenaard....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 28 nov 2021 09:51 #1345152

Heb je ook een discussie over de vorm met ze, of laat je dat geheel aan hun (templates :laugh:) over?
Laatst bewerkt: 28 nov 2021 09:52 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 28 nov 2021 10:23 #1345163

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16281
@ André:
Mag ik vragen hoe groot een 100% HA fok is voor jouw boot?
Daarbij: tot hoeveel knopen schijnbaar vaar je lekker met je huidige voorzeil (genua)?
Laatst bewerkt: 28 nov 2021 10:24 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 28 nov 2021 11:09 #1345181

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4283
Volgens mijnis onder ORC is bij sommige wedstrijden een heavy weather jib voorgeschreven. Houd je daar nu ook rekening mee?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 28 nov 2021 17:37 #1345242

Nachtvlinder schreef :
Heb je ook een discussie over de vorm met ze, of laat je dat geheel aan hun (templates :laugh:) over?

Zeker! dit is de voorgestelde vorm. Wat mij betreft te groot en wellicht iets opsnijden aan de onderkant voor de golven. Daar twijfel ik nog over.


Laatst bewerkt: 28 nov 2021 17:37 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 28 nov 2021 17:39 #1345243

holtere schreef :
@ André:
Mag ik vragen hoe groot een 100% HA fok is voor jouw boot?
Daarbij: tot hoeveel knopen schijnbaar vaar je lekker met je huidige voorzeil (genua)?

Ik schat dat een 100% HA fok rond de 24m2 zal zijn. Met de huidige, iets overlappende genua, kun je prima varen tot 18 knopen wind ofzo, dan moet je wel gaan reven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 28 nov 2021 17:40 #1345244

SanderH schreef :
Volgens mijnis onder ORC is bij sommige wedstrijden een heavy weather jib voorgeschreven. Houd je daar nu ook rekening mee?


ah dat is goed om te weten. Maar wat zijn dan de voorwaarden qua doeksoort, max % van de voordriehoek en wellicht vorm (hoog opgesneden)?
Laatst bewerkt: 28 nov 2021 17:40 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 28 nov 2021 18:43 #1345271

Sorry, met “vorm” bedoel ik het profiel. Heb je daar nog gedachten over uitgewisseld met Q?

Een 100% voorzeil is overigens een beetje overlappend ;) Dat percentage is namelijk gedefinieerd als LP/J… Een voorzeil dat exact de ruimte voor de mast vult, is iets kleiner dan 100%
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 28 nov 2021 19:03 #1345278

ah, ik dacht altijd dat 100% exact de voordriehoek was. Profiel is nog niet besproken.
Ik zou zeggen: vlak! Of kan ik nog wat specifieker zijn? Bi-radiaal/tri-radiaal / ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 28 nov 2021 19:12 #1345280

Hoe groter je gaat, hoe vlakker in verhouding tot hoe Q zo’n zeil normaal zou maken zou ik denken. Ik kan geen getallen noemen. Type banen hangt van doeksoort af; dat weet Q het beste…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 28 nov 2021 20:16 #1345303


Q?
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Laatst bewerkt: 28 nov 2021 20:18 door Only Fools Rush in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 28 nov 2021 20:27 #1345308

My name is Q. Quantum Sails.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 28 nov 2021 21:14 #1345315

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4283
ircrating.org/irc-certificate/...er-jib-maximum-size/

Hier wat over IRC rating. ORC zo snel nog even niet gevonden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 28 nov 2021 21:56 #1345331

thanks, ga ik ff bekijken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 29 nov 2021 07:43 #1345382

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4283
Dit zegt ORC:

MoMu0,1,2,
3
4.26.2 a) A heavy-weather jib (or heavy-weather sail in a boat with no
forestay) with:
** 4.26.2 a) i area of 13.5% height of the foretriangle squared
** 4.26.2 a)
ii
readily available means, independent of a luff groove, to attach to the stay

komt uit:

www.sailing.org/tools/document...dated11December2020-[26824].pdf

Pagina 21 (van het document)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 29 nov 2021 10:43 #1345439

dank je!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 29 nov 2021 15:12 #1345522

Lijkt erop dat ik met die 17m2 ruim binnen ORC/IRC grenzen blijf. Ik wacht nog even het laatste design af van de zeilmaker. Het wordt een triradiaal zeil, vrij vlak gesneden, klein beetje opgesneden, maar niet te veel. Zie het maar als een mix tussen een werkfok en HA. Quantum gaat het inmeten bij een zusterschip in Pendik (Istanbul).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 29 nov 2021 17:12 #1345560

Die ORC grenzen zou ik met niet al te veel druk om maken. De zeilen die ze nog toestaan als 'zwaar weer zeil' of 'storm fok' zijn echt absurd groot. Veel te groot om als zodanig te dienen als je ze nodig hebt.

Even naar materiaal en contructie kijken. Voor stormfokken mag je geen aromatische materialen gebruiken (kevlar, koolstof, twaron, mylar etc.). Zo mag er ook geen reguleerlijntje of zeillatten inzitten. Voor het zwaarweer zeil of werkfok is dit niet van toepassing, maar ik zou er zelf zeker geen zeillatten oid in willen hebben.

Persoonlijk vind ik het ontwerp van Quantum wat je plaatste nogal hoog. Die bovenste 25% gaat je geen voortstuwing geven maar wel helling. Ik zou het een iets langer onderlijk gegeven hebben en een korter voorlijk. Wel de pees geheel door laten lopen tot waar de top hoort te zijn van een volledige genua, anders werkt je roller niet goed meer en krijg je vastlopers met de val.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 29 nov 2021 17:25 #1345563

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16281
Ik denk dat ook Quantum uiteindelijk zwicht voor de wensen van de klant en geen werkfok levert maar een verkleinde HA in een edel materiaal met uitgevogelde snijpatronen.
Meer een fancy kantoorpak dan een werkpak zeg maar ;)
Laatst bewerkt: 29 nov 2021 17:27 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 29 nov 2021 17:43 #1345567

Erikdejong schreef :
Die ORC grenzen zou ik met niet al te veel druk om maken. De zeilen die ze nog toestaan als 'zwaar weer zeil' of 'storm fok' zijn echt absurd groot. Veel te groot om als zodanig te dienen als je ze nodig hebt.

Even naar materiaal en contructie kijken. Voor stormfokken mag je geen aromatische materialen gebruiken (kevlar, koolstof, twaron, mylar etc.). Zo mag er ook geen reguleerlijntje of zeillatten inzitten. Voor het zwaarweer zeil of werkfok is dit niet van toepassing, maar ik zou er zelf zeker geen zeillatten oid in willen hebben.

Persoonlijk vind ik het ontwerp van Quantum wat je plaatste nogal hoog. Die bovenste 25% gaat je geen voortstuwing geven maar wel helling. Ik zou het een iets langer onderlijk gegeven hebben en een korter voorlijk. Wel de pees geheel door laten lopen tot waar de top hoort te zijn van een volledige genua, anders werkt je roller niet goed meer en krijg je vastlopers met de val.

Het wordt inderdaad geen stormfok maar meer een flinke werkfok. Het nieuwe design wordt lager, we gaan dan ook van 21m2 naar 17m2, en die vermindering komt uit de (mindere) hoogte. De pees wordt inderdaad verlengd tot de originele lengte van de genua.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Werkfok aanschaf, advies gevraagd 29 nov 2021 17:45 #1345568

holtere schreef :
Ik denk dat ook Quantum uiteindelijk zwicht voor de wensen van de klant en geen werkfok levert maar een verkleinde HA in een edel materiaal met uitgevogelde snijpatronen.
Meer een fancy kantoorpak dan een werkpak zeg maar ;)

Zij stelden eerst een HA voor, maar vinden het prima dat het nu een soort mix wordt tussen werkfok en H.A. Ze moeten nog wel even het design aanpassen en laten zien voordat ik akkoord geef. Inderdaad, het wordt een fancy fokje denk ik! :)

Ik heb wel vertrouwen in Quantum daar, omdat ze ook een perfect passende A2 Genaker hebben geleverd. Service is ook gewoon goed. Inmeten, afleveren ter plekke en mee gaan proefzeilen als dat nodig is.
Laatst bewerkt: 29 nov 2021 17:47 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.321 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl