Onderwerp: Boot vaart beter over de ene dan over andere boeg

Ik denk zelf van niet Het minst belangrijke is de hoek. Ik let het meest op de snelheid (SOG) en het gevoel. Bovendien is er niets aan de windmeter veranderd, maar wel in het zeilgedrag.

Ik heb vandaag met de Scrubbis de onderkant schoongemaakt. Er kwam veel meer troep van de stuurboordkant dan van de bakboordkant. Maar wel allemaal zachte aangroei dus ik vraag mij af of dat het verschil gaat maken. De mast staat recht, dit heb ik opgemeten met gebruik van de grootzeilval.

Er bleek wel een heel klein verschil in lengte te zijn (enkele millimeters) tussen de twee babystagen bij de achterstag. Ik heb ze toch maar gelijk gemaakt.

Ik heb het effect nog niet kunnen proberen.

Ik heb dus de hele onderkant schoongemaakt met de Scrubbis en ik ben fan.

Er kwam veel meer troep van stuur- dan bakboord. En ik kijk nu alleen nog maar naar de AWA. Dit omdat het log onbetrouwbare informatie geeft. Kloppend over bakboord, maar stuurboord veel te laag..

Het verschil is frappant. Het gevoel van de handrem over stuurboord is weg. Er is nog steeds een gering verschil tussen bakboord en stuurboord, maar ik maak uit de reacties hier op dat dat vaker voorkomt. Heerlijk gezeild, ook bij zeer weinig wind.

Helaas blijft het log een flinke miswijzing geven over stuurboord. Ongeveer twee knopen te weinig. Ik heb er al een nieuw wieltje in gezet, dat heeft niets geholpen.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hoe komt het dat aangroei aan 1 kant een vertraging geeft over 1 boeg?
De weerstand is in totaal toch hetzelfde, niet?

Dat doet het niet. Het verschil zit 'm in kijken naar AWA of TWA. Als je een log miswijzing hebt over 1 boeg (en dat is heel gangbaar) dan krijg je een enorme fout in TWA berekening. Je denkt dus 45/45 te doen maar het kan goed zijn dat je 40/60 doet. Met als gevolg een flink verschil in SOG.

Hallo Redshift,

Ik geloof niet dat de miswijzing van mij log gangbaar is. Bij ongeveer 5 knopen wijst het log 2,6 aan.

Ik geloof zelf wel dat het schoonmaken een groot effect heeft gehad. Het gevoel dat de handrem er op stond (dus niet alleen COG) is hierna verdwenen.

Ik ben heel tevreden met het resultaat, maar vind het wel heel jammer dat ik geen gebruik kan maken van ware wind op deze manier.

Is het bekend of je de ST60+ Wind ook gebruik kan laten maken van GPS ipv log?

Kent iemand dit? www.cruzpro.com/sog2.html

Precies, log was de meest voor de hand liggende verdachte.
Jammer dat ook andere ervaren zeilers bij je aan boord zich zo hebben laten leiden door de foute ware wind op een meter.
Volgens mij gaat ware wind alleen volgens het wieltje. Je kan checken of het scheef zit.
Veel mensen gebruiken trouwens tijdens het zeilen de schijnbare wind. Dat doe je ook als je geen apparatuur hebt om de ware wind uit te rekenen.

ST60 kan niet TWA TWS uitrekenen mbv SOG. Alleen dat wieltje.

Bert65 schreef :
Dat (en veel meer) kan een Miniplex ook.
Maar de vraag is of je ST60 er iets mee gaat doen. Waarschijnlijk niet.

Ik denk dat ik al eens verteld heb in een ander draadje maar bij mijn vorige boot, een Halcyon 27, schuurde mijn genua over bakboord tegen de spreader aan. Over stuurboord niet.
Nu was de rigging door een professionele rigger de week ervoor nagekeken en aangepast waar nodig. Toen ik terug in de haven was, ben ik mbv een waterpas omhoog gaan kijken langs de mast en de mast stond schijnbaar naar rechts uit het midden. Dit nagelopen met de genua-val en idd er was een verschil van een paar cm, ik denk een 7-tal. De mast aangepast door de rigging de helft van die lengte los te draaien. Ctl van de mast gaf aan dat hij recht stond. Dan mbv spanningsmeter de rigging aan beide kanten gelijk gedraaid en met zeiltape de schuurplek van de genua bedekt. Geen verschil meer tss bak- en stuurboord.

hoi David,

Dank je wel. Ik heb de mast zorgvuldig gemeten met gebruik van de grootzeilval. Hier heb ik geen verschil kunnen ontdekken.

Overigens is het probleem nu grotendeels opgelost. Er is nog steeds een verschil, maar het is bij lange na niet zo groot.

Ik ben overigens nog steeds niet helemaal overtuigd dat meer aangroei aan de ene kant 't.o.v. de andere kant niets uitmaakt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@baasklusje:

De truuk van het apparaat wat ik liet zien is dat hij de ST60+ laat denken dat er een loggever aangesloten zit dmv pulsjes. En zo dus de snelheid door het water op het seatalk netwerk zet, waarna de windmeter daarmee zijn magie kan doen.

Ik zag dat er over dit onderwerp al een draadje is geweest waarin ook het door mij genoemde apparaat is genoemd.

Volgens mij is het overigens niet overdreven ingewikkeld om zelf te maken. Een GPS en een pulsgenerator.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Sensor is het beste in de hartlijn van de boot geplaatst (SB/BB symmetrisch dus) en recht naar voren uitgelijnd, stukje vóór de kiel. Als dat het geval is, kan ik mij alleen nog voorstellen dat er toch nog wat aangroei, mosseltjes oid schuin voor de sensor zit, waarbij de grenslaag over de ene boeg op een andere manier verstoord wordt, dan over de andere boeg. Of er is een foutive 3D calibratietabel ingevoerd, die je er beter uit kunt halen in dat geval.

Ik heb ooit een een perfect schoongemaakte sensor gehad (van binnen teruggetrokken en in nieuwstaat teruggestoken...), maar kreeg toch géén meting. Er bleek een mosselpakket rondom het wieltje te zitten...

Bert65 schreef :
Ok, en dan zonder echte loggever. Anders heb je dubbele berichten.
Werkt alleen als het niet stroomt

Als je echt alles wil weten over hoe je zeilt, installeer dan even SPD.
Dan heb je échte True Wind hoek en snelheid (op 10 meter, gecorrigeerd voor masthoogte en helling enz enz).
Dan een polar erbij en je weet op de procent nauwkeurig of je hard genoeg gaat. (over beide boegen )

Bert65 schreef :
Nee inderdaad! Dat verschil is veel te groot, had ik eerder in je draadje niet gezien. Wat gangbaar is is dat er een verschil is. Hoe groot ... bij onze boot scheelt het bijna een knoop. Log zit aan bakboord van de centerlijn, en over bakboord zeilend geeft ie daarmee duidelijk meer aan.

Wel gangbaar dus dat je een verschil hebt, maar 2.5 knopen is gewoon kapot. Heb je het log al eens geprobeerd te calibreren of is hij over de andere boeg wel OK?

Ik betwijfel dat persoonlijk, en denk dat het aan het sturen op ware wind v.s. schijnbare wind heeft gelegen. Maar gelukkig maakt het niet uit, want het enige wat telt is dat je nu niet meer het gevoel hebt op de handrem te zeilen! En schoonmaken van de boot is natuurlijk sowieso goed.

Waar ik nog wel benieuwd naar ben: als je nu, naar tevredenheid, met dezelfde hoge snelheid over BB en SB aan de wind gaat zeilen (op schijnbare wind of hoe je het ook maar doet). Als je dan je windmeter weer op true wind zet, wat lees je dan af qua aan de windse hoeken?

Hallo Redshift, bedankt voor het meedenken:

Wat het tweede betreft, dat zal ik eens gaan bekijken.

Wat het eerste betreft, calibreren; ja tot mijn vrouw helemaal gek werd van de pietjes. Ik heb het log nu zo dat het over stuurboord ongeveer de juiste waarde aangeeft.

Ik hecht nog steeds (zoals helemaal in het begin) de meeste waarde aan de theorie dat er aangroei in de weg zit. Die heb ik kennelijk niet weg kunnen krijgen met de Scrubbis. Als ik weer ga klussen (dus niet varen) op de boot ga ik proberen met een onderwatercamera aan de Scrubbis de ruimte rondom het log in kaart te brengen. Dit mede naar aanleiding van een gesprek met Raymarine. Degene waarmee ik sprak zei dit één keer eerder te hebben meegemaakt met precies de zelfde verschijnselen. De gene die dit overkwam had zelfs een nieuwe loggever gekocht. Later bleek dat de boot bij het uit het water hijsen veel aangroei had rond de gever. Dit veroorzaakte wervelingen die het verschijnsel verklaarden.

@Baasklusje; even kort naar het SPD gekeken. Helaas bestaat er geen Polar van mijn boot, en het lijkt mij ook een klein beetje overkill. Ik wil de info gewoon op de ST60+ en de plotter.

Ik heb met de Scrubbis en een beugel een action cam er op weten te bevestigen. Hiermee heb ik uiteindelijk het log kunnen vinden en een paar foto's onderwater kunnen maken van de omgeving van het log.

Ik heb geen idee of dit iets kan verklaren, maar goed schoonmaken lijkt mij zeker een goed idee. Misschien moet ik een stuk Scotchbrite er op maken.

Wijst het wieltje van het log wel recht naar voren? Als die een beetje scheef zit krijg je over de ene boeg een veel slechtere meting dan over de andere.

Ja,

Gecontroleerd met de pijl boven op de gever , die recht naar voren wijst. Hij heeft het ook eerder altijd goed gedaan.
De boot is af fabriek met de gever geleverd

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dat je meer weerstand ondervindt over de ene dan over de andere boeg van aangroei die vooral aan één kant zit, lijkt me niet zo gek. Zodra je onder helling ligt is je OWS niet symmetrisch en zal je dus méér weerstand hebben over de boeg waarbij de aangroeizijde dieper in het water gedrukt wordt. En minder over de andere boeg waarbij de aangroei deels uit het water komt.

Of dat alleen zoveel uit kan maken, blijft de vraag. Het zal misschien een combinatie van factoren zijn geweest.

Hallo Nicos,

Dat is precies mijn gedachte. Bovendien beïnvloeden de factoren elkaar.
Ik heb in ieder geval gemerkt dat het schoonmaken veel effect heeft. En heb nu ook kunnen zien dat er best veel aangroei rond de loggever zit. Daar zit geen Coppercoat.

Overigens kon ik ook zien dat de onderkant weliswaar mooi schoon was maar de zijkant nog wel wat aan groei had.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nu ziet her er zo uit, let op er zit voor het schoonmaken een blinde plug in, dus dat ziet er ook anders uit:

Zie de bijlages.

Ik heb helaas het effect nog niet kunnen testen, alleen kunnen zien. Ik heb een vel Scotchbrite (middel) om een Scrubis blok bevestigd met ty wraps En daarna opnames gemaakt.

Ik heb er goede hoop op dat dit wat oplost, maar ik heb het nog niet kunnen testen, helaas.
Mocht het werken, dan heb ik nu wel een procedure waarmee ik dit aan kan pakken. Als ik weer een keer het water uit ga, zal er toch ook op deze huiddoorvoer een vorm van anti-fouling moeten komen.