Onderwerp: Boot vaart beter over de ene dan over andere boeg

Als je het snelheidsverschil op GPS constateert, zie ik niet direct wat het log ertoe doet.
Tenzij je het log tijdens zeilen gebruikt om beslissingen op te baseren, en dat in de basis verkeerd aangeeft over de twee boegen. Bijvoorbeeld omdat het niet correct uitgelijnd is, of in een stroming zit die niet netjes in lijn met je kiel is.

OK,

Dank je wel. Ik ga zo zeilen en er scherp op letten.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Allemaal heel erg bedankt voor het meedenken in ieder geval.

Het was gister een beetje rommelig weer, met vrij veel golven en zeer wisselende wind (tussen de 9 en 19 knopen) Voor het grootste deel met eerste rif er in gevaren.

Toch is het onmiskenbaar dat de boot beter loopt over de ene dan over de andere boeg. Het verschil zit in het bereik van net niet de 5 knopen halen (4,5 á 4,8) tot bijna zes knopen (SOG) over de andere boeg en ook significant scherper kunnen (maar dat kan ook een slecht gekalibreerde windmeter zijn.
Als ik over stuurboord ga lijkt de rem er wel op te gaan. Ik heb dan ook het idee dat het aan het onderwaterschip ligt. Ik heb net weer getekend voor een winterverblijf in het water, maar ik ga hem, denk ik, in de herfstvakantie een week op het droge zetten. Hopelijk wel goed weer dan.

Daarnaast (maar dat valt buiten dit draadje) wil ik op zoek naar een methode om zelf het onderwaterschip te kunnen bekijken. Ik ben heel geïnteresseerd in de mogelijkheid die Il Cigno beschreven heeft, al denk ik dat daar nog wel wat lampen aan moeten worden toegevoegd.

Apae schreef :
Ik eigenlijk ook niet. Maar het verschil is heel groot. Over de boeg waarin de boot minder vaart zie ik 2,3 knopen op een COG van 5 en bij de andere boek, waarbij het schip goed loopt zie ik 6,3 op 5,9 knopen SOG.

Zelf zit ik toch aan aangroei te denken

Hoeveel lager moet je gaan varen om over die 'slechte' boeg om ook die hogere snelheid te behalen
Hoe groot was je kruishoek nu?

Over wat voor schip praten we eigenlijk, want 6,1 (tussen 6,3 en 5,9 in) gemiddeld SOG aan de wind in koppig water is gewoon uitstekend voor LWL van zeg 8.00-8,50 meter.

Edit; aha SO32i

Wat was je TWA bij deze SOG?

Gr Michel

Hoi Michel,

Ik ben dan ook dik tevreden met de waarde die ik haal over bakboord. Maar over stuurboord wordt ik door iedereen ingehaald. Ik heb geprobeerd bij beide boegen (zeg je dat zo?) een TWA van 60 graden aan te houden. Later heb ik ook gekeken hoe scherp ik kon. Ik kom over stuurboord niet veel verder dan 45 graden, over bak tik ik de 40 aan. Aan de hoek hecht ik nu nog minder waarde, omdat dat ook heel goed een slecht gekalibreerde windmeter kan zijn.

Voor de duidelijkheid, alle drie de personen die sturen op de boot voelen ook dat hij over de ene boeg beter dan over de andere boeg zeilt

Weet je 100% zeker dat je mast 100% recht staat 100% in het midden van je schip ?

Ligt de boot wel recht als deze in de haven ligt? Jeanneaus en Beneteau zijn relatief lichte boten. Sommige modellen slaan al uit het lood door een volle dieseltank en volle watertank(s) plus vorm daarvan. Je ziet dit al duidelijk in de havens. Let er maar eens op. Meestal helt de boot dan een een tikje naar bakboord omdat daar meestal de brandstoftank zit. Misschien dat je zelf ook zwaardere spullen aan 1 kant hebt liggen? Dit kan verklaren waarom je over bakboord scherper kunt zeilen dan over stuurboord.

Het kan zijn dat de boot met minder volle watertanks of juist volle watertanks al wat beter zeilt.

Bij een ander type 32 voet had ik hetzelfde. Volle watertank + volle dieseltank = tikje helling naar bakboord en dus scherper varen over bakboord en minder scherp over stuurboord. Als je in de haven in de kajuit zit en bij het slapen merk je dan ook dat er een 'hoge' en 'lage' kant is. Vaak maar weinig, maar is net dat verschil.

Helemaal oplossen zal niet lukken.

Ik ken genoemd probleem inderdaad van mijn vorige boot, een Jeanneau Tonic 23. Die liggen allemaal scheef.

Ik kan het in ieder geval niet waarnemen. Ik heb ook nog een spinnaker val, misschien kan ik het daar mee opmeten.

Ik heb de zijstagen in die In die zin gelijk gesteld dat ik de afstand tussen de terminals heb opgemeten en gelijk gezet. Daar zat bijna 2 cm verschil tussen, maar dat heeft het probleem dus niet opgelost.

Ik weet dus niet 100% zeker dat mijn mast 100% recht staat en weet ook niet heel goed hoe ik dat op kan meten.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik zou eerst zorgen dat de romp waterpas komt (waterpas op grootschoottraveller leggen bv) en daarna zorgen dat de mast recht komt (val met gewicht -schietlood- erlangs laten hangen of lengte wanten nameten). Uitdraailengte wantspanners vergelijken kan alleen als je wanten even lang zijn.

Gevoelsmatig: Het snelheidsverschil dat je aangeeft, en zeker het verschil in weerstand dat erbij hoort, lijkt me zo groot dat het echt niet in details zit zoals een beetje helling of mastbuiging. En ook 'gewone' aangroei kan ik me niet voorstellen. En als dat dan over een boeg niet onder water zit, dan zie je dat toch?
Ik kan me alleen voorstellen dat er iets is met kiel of roer. Een laag mosselen op precies de verkeerde plaats op de kiel zou misschien nog kunnen.

Beste Bert65,

Het verschil dat je beschrijft is zo groot dat ik me niet voor kan stellen dat dit door een beetje aangroei aan de “zonkant” komt. Als er zoveel aangroei is, moet je dat in helder water kunnen zien. Ook denk ik dat je dit verschil al eerder opgemerkt zou hebben als bijvoorbeeld je kiel niet helemaal recht staat.

Kortom, ik denk dat je met je acties om de zeilprestaties te verbeteren onbewust een foutje hebt gemaakt. Makkelijkste is natuurlijk met een havengenoot met ervaring even naar je mast te kijken.
De tip om even een val langs de mast te spannen om te kijken of er afwijkingen in zitten is al een goed begin.

Het verschil in de kruishoeken kan in de windmeter zitten. Kijk de volgende keer eens naar je kompaskoers als je over de ene en de andere boeg vaart; het verschil tussen beide koersen gedeeld door twee is je kruishoek. Het verschil tussen beide kompaskoersen moet ongeveer hetzelfde zijn als beide kruishoeken bij elkaar opgeteld die de windmeter je doorgeeft.

Succes, Jurriën

triXXS schreef :
Eens, een beetje scheef hangen gaat dit verschil niet geven. Check onderwater. Vraag anders een bekende even te snorkelen. Ik heb gisteren nog gezwommen op het haringvliet, water is 20 graden. Go Pro op een pikhaak kan ook.

ik had dit fenomeen ook en bij mij was ook het roer de boosdoener.
Roeras niet midden in het roer en profiel niet gelijk.
Nieuw roer leverde andere boot op qua stuurgedrag.

OK, Dank je wel. Dat ga ik ook zeker nakijken. Niet iets wat ik zou verwachten bij een AWB productieboot.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

AndreAzuree schreef : Daar zat ik ook aan te denken. Je hebt zelf gedoken: ken je misschien uit die tijd nog een paar duikers waarvoor je wel boot-platform wilt spelen af en toe?
Dat zou je een gezellige dag met vrienden kunnen opleveren, EN de zo gewenste blik op het onderwaterschip.

waar ligt de boot?

De boot ligt in Hoorn, Grashaven. Ik ga deze week proberen om de WiFi camera hack van IlCigno toe te passen. Dan kan ik in ieder geval even kijken.
zeilersforum.nl/index.php/foru...erwater-wifi#1581008

Als hij dan uit het water moet voor knippen en scheren (weekje) moet dat zeer snel gebeuren, van af 14 oktober gaan hier de boten op de kant. Dan kan het daarna pas weer in het voorjaar.

Hoe is het met ruime wind, zeg TWA 120-130?
Ook over de ene boeg zoveel sneller dan de ander?

Ik snap er werkelijk niets van.

- vrijwel alles wat onder water zit dat zit er over beide boegen onder. Alleen vlakbij de waterlijn komt soms bij helling een stuk boven water. Je zou dan van buitenaf op 1 zijkant iets groots remmends moeten zien over de snelle boeg. Met de boot rechtop kan er dan geen verschil zijn.

- als het door de kiel (beetje scheef) komt werkt dat over beide boegen hetzelfde. Als die er heel scheef onder staat (zeg 5 graden of meer) wordt de drift over de ene boeg 0 en over de andere 10 graden. Dat zou wel opgevallen moeten zijn.

- als er iets erg mis is met het roer dan moet er over de ene boeg veel harder gestuurd worden. Dat zou moeten opvallen. Dat hebben we niet gehoord.

- een beetje masthelling (paar graden) naar 1 kant maakt echt niets uit voor de SOG.

Ik blijf erbij: trimverschil ergens of een andere manier van sturen per boeg..

Bert65 schreef :
Je hebt je onderwaterschip toch recent in de Coppercoat gezet? Dan zou je voorlopig af moeten zijn van aangroei en knippen en scheren zou je denken. Ik zou de oorzaak dan in eerste instantie niet onder water zoeken.

wellicht hangt er iets (aan 1 kant) van het roer/kiel?

Baasklusje schreef :
Het is misschien vergezocht, maar: als er aan 1 kant van de kiel een grote ongerechtigheid zit, kan het, als die kant de zuigzijde is (loefkant), een grote loslating geven (stall). Maar als het de lijzijde is, niet. Dus het kan een verschil tussen beide boegen geven. En dit zou ook de vreemde uitlezing van het log kunnen verklaren misschien.
Maar ook op deze manier, zou je een flink verschil in drift moeten hebben.

Ik heb nu een kompas / GPS die ook de drift kan aangeven. Zal ik eens naar kijken.

Ter info. De Coppercoat is in januari 2022 aangebracht en zou dus nog niet toe moeten zijn aan een schuurbeurt.

Ik ga dit weekend, dankzij het idee van Timo over de inzet van een wifi camera onder water, het onderwaterschip bekijken.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Vergeet die driftberekening nog maar even: als je hier nooit eerder iets mee gedaan hebt, heb je geen idee van nauwkeurigheid, calibratie en evt. hellingfout van het kompas. Beter analyseren op basis van minder maar goede data dan op basis van meer onzekere data!