Onderwerp: 20% minder jachten komende jaren

heesterman schreef :
Dit snap ik niet, zou je het kort kunnen uitleggen?

van mij mogen er ook min. 20% graag zelfs veel meer minder nw.auto's verkocht worden.
hoeveel 3á4 jaar oude lease bakken staan er op non actief?????
gewoon een auto oprijden is er niet meer bij, zeker bij de JUPPEN met dikke van de zaak GROTER DIKKER
een aantal jaren geleden kocht iemand uit de haven een nw. GROTERE zeilboot, z'n oude zeilboot heeft zeker 8 jaar te koop gestaan.
verkocht????????????
hij had zeker geld te veel
gelukkig heb ik geen aandelen bij SNS en ook nergens anders, maar wel een fijne buffer

helaas is onze maatschappij er een van "graaien" door aandeelhouders geworden.
ze mogen van mij allemaal op hun plaat gaan, gewoon weer met de beide voeten op de grond zetten

tja en als je makelaar in schepen/huizen/aandelen en noem maar op bent, heb je jarenlang dik verdiend en nu dus niet klagen.
had je maar wat in een oude sok moeten bewaren.

ovni schreef :
Ik vind het een merkwaardige move. Flevo Marina is/was toch een alom bekende verkoophaven en Deko toch een stuk minder. Flevo ligt ook aan de aanlooproute via weg en water en Deko ligt zeker vwb de weg minder in het zicht. De huurkosten zijn in de Flevo niet hoog te noemen. Er zal wel een andere financiële reden zijn. Een verhuizing uit luxe is het zeker niet!

Ardea schreef :
20% minder auto's? Nou in verg. met 2008 worden er meen ik minder dan 50% verkocht.

Verder vind ik je verhaal niet echt steekhoudend. Van graaien door aandeelhouders is immers geen sprake. Vergelijk ook hier de koersen met 2008. Graaien door bestuurders met bonussen ja.

Voorbeeldje:

Bonussen Barclays Bank afgelopen 3 jaar: 7,2 miljard Euro.........en dividend aandeelhouders, dit zijn er uiteraard veel meer dan de werknemers met bonus, in die periode 2 miljard. Van de 150.000 werknemers brengt een select groepje van 100 mensen een bedrag van 1,2 miljard winst binnen. Dat is pas graaien.

ovni schreef :
De prijzen zijn gebaseerd op onder andere een evenwicht in vraag en aanbod. Als blijkt dat een substantieel deel van de vraag wegvalt dan is de balans er niet meer. Als de vraag naar ligplaatsen structureel veel lager is dan het aantal ligplaatsen dat een haven beschikbaar heeft dan zullen de meeste havens de ligplaatsen niet kunnen inkrimpen en daarmee kosten besparen.
Als je de booteigenaren geen nieuwe reden kan geven naar juist jouw haven te trekken dan blijft prijsverlaging over als enige redmiddel om weer enige winstgevendheid terug te krijgen.
Wel een boot in een box in plaats van geen boot is voor het overgrote deel een bijdrage aan de winst.

Dat heeft dan ook weer effect op andere havens in de buurt. En lelystad heeft drie commerciele havens.

Ardea schreef : Nonsens.
Die mensen zijn slimmer dan die anderen en daar is ons kapitalistische systeem op gebaseerd.
Als we dat verkeerd vinden dan moeten we het verbieden. Dat doen we niet.
'We' zijn degenen die de volksvertegenwoordigers kiezen in een democratie. En kom nu niet aan met dat het moreel niet goed is. Dat hoort niet thuis in de maatschappij, dat is meer iets voor een buurthuis of kerk (hoewel die laatste ook wel eens iets verkeerds doet heb ik wel eens gehoord).

Of de kerk iets verkeerds doet, doet hier niet terzake. Ik hoop dat mijn opmerking hierover -als moderator- begrepen wordt.

De afgelopen 10-15 jaar zijn veel grote jachten verkocht door vermogende mensen die in een redelijke opwelling een (te) groot zeiljacht kochten.
De marina`s liggen vol met deze bakken die nauwelijks de box nog uitkomen en onverkoopbaar zijn in de huidige markt.

Het hierop volgende probleem is dat doordat er veel minder mee gevaren word er ook minder reparatie en onderhoud is, met gevolg dat de voorzieningen rondom de vaargebieden ook minder worden.

Ik denk dat de toekomst van het zeilen en jachthavens meer gericht moet worden op kleinere boten en daysailers.
De jeugd en aankomende generatie heeft geen geld voor het aanschaffen en onderhouden van een jacht, nog los van de interesse die er onder de jeugd voor het zeilen is.

Free Bird schreef :
It was me, "De Liefde" niet Ardea.

Het gaat hier om ongewenste woekerwinsten, zeg maar net als met de koopsommen bij Dirkje Scheringa. Die winsten worden hier echter gemaakt met tax avoiding tax planning. Dus op kosten van de staat.

Free Bird schreef : Mja, de één praat 'nonsens' en de ander meent te weten wat wèl en niet thuis hoort in de maatschappij.
De crux is natuurlijk dat mensen er verschillende ideeën op na houden, als het gaat om hoe die maatschappij er uit zou moeten zien en wat daar wèl en niet in thuishoort. De 'Occupy'-beweging had het destijds over de 99 % die moet lijden onder de geldzucht en het onverantwoordelijk gedrag van die andere 1 %. Ongeveer hetzelfde verhaal.
Zonder iedereen te willen bekeren tot het christelijk geloof (ik ben agnost, dus wees niet bang) zou iets meer 'goed rentmeesterschap' en verantwoordelijkheidgevoel, zoals het christendom dat predikt, naar mijn idee niet overbodig zijn.
Als we het daarover eens kunnen worden, dan vergeet ik gewoon dat gekakel van je; dat een fatsoenlijke moraal in onze maatschappij niet thuishoort.

--
stegman

Gaat het hier nu nog over de teruggang in aantal jachten of hebben we het over "De toestand in de wereld, volgens ...." ?

Mijn idee is dat er onafhankelijk van de economie sprake van een afnemende belangstelling in het bezitten van een jacht. Een reden wat ik zelf bedenk is dat het verschil tussen het zeilen als sport en het varen met een jacht wel heel groot geworden is.

3Noreen schreef :
daar lijkt het wel op.
wij babyboomers (jij en ik) wilden nog laten zien hoe succesvol en rijk we waren, groot huis, dikke auto, jonge vrouw en grote boot (ik heb ze alle vier nog!).
modernere jongeren hoeven niet te bewijzen hoe rijk ze zijn, iedereen weet dat al, en anders kopen ze een aaifoon, elk jaar een nieuwe!

3Noreen schreef : Ik reageer in deze discussie eigenlijk alleen nog maar als er iets raars wordt gezegd, dat mensen op rare ideeën zou kunnen brengen.
De essentie hebben we naar mijn idee allang gehad.
Je idee dat de afnemende belangstelling voor het bezitten van een jacht niet alleen een kwestie is van de economie maar meer een maatschappelijke trend, is allang aan de orde geweest. Ik ben het daaroverigens wel mee eens.
Wat je bedoelt met je laatste zin is mij niet duidelijk. Bedoel je met "zeilen als sport", de wedstrijdsport? Of niet op luxe en uiterlijk vertoon gericht "zeilen om het zeilen"?

--
stegman

Free Bird schreef :
beste Free Bird,
als je iets quote, moet je het wel eerlijk doen!
de tekst ; 100 mensen en 1,2 miljard heb ik niet geschreven.
uit welke duim je dit dus hebt gezogen???

we zien wel waar het schip strand
Hanno

Piepschuim schreef :
Nou, volgens mij heeft de jeugd geld zat hoor! Alleen is de interesse in jachten wellicht minder!

Groeten,
Johnnie

Ardea schreef : Pardon, excuus, kan de beste overkomen (is dus ook gebeurd).

O.K.
Hanno

Ik heb me in 2011 mijn eerste jachtje gekocht, na pakweg 20 jaar windsurfen, en verschillende jaren kleinzeilerij.
dat jachtje was voor mij een 'onbereikbare' jeugddroom wegens 'te duur'.
Plots bleken de prijzen van de jachtjes zo flink gekelderd dat mijn portemonnee het aan kon.
Dus: de crisis zorgt er volgens mij niet enkel voor dat massaal boten te koop komen, maar volgens mij zorgt het ook voor een nieuwe instroom van mensen zoals ik die nu WEL een jachtje kunnen kopen.
Ik was zelf het rondjes varen op de lokale plas een beetje beu en het rondtrekken trok me aan, daar had ik wel 3000 euro voor over.
Doordat mijn boot niet al te groot is (nu een FS22) is het liggeld nog betaalbaar.

Free Bird schreef :
jouw enige gebrek is zeker je enorme bescheidenheid?

lodewijk stegman schreef :
Wat ik er mee wil aangeven is dat zoals zeilen als sport in de media gepresenteerd wordt, waarmee dus nieuwe generaties worden verleid om in te stappen, wel heel ver af lijkt te staan van het varen met een gemiddeld jacht.
De jeugd kijkt naar filmpjes van race boten, die in minder dan 80 dagen solo rond de wereld denderen. Multihull's die in de america 's cup met giga vleugel masten rond boeien gaan. Kitesurfers die ongeveer lijken te vliegen. Jonge mensen brengen de water verplaatsende jachtjes, met een top speed van wel 7 knoop, van opa daar niet mee in verband.
In de jaren 80 van de vorige eeuw was het verschil tussen de Flyer van v. Rietschoten en een gemiddeld jacht in fantasie nog te overbruggen.

Ik denk dat als de jeugd gaat varen met dat snelle spul, de kans nog steeds groot is dat ze later jacht gaan varen.

De meeste zeilers willen volgens mij op een gegeven moment minder nat worden. Op de boot kunnen verblijven wordt denk ik al snel ook leuk.

Dat kan met een multihull maar dan ben je natuurlijk zo snel het IJsselmeer over, dan ga je de zee weer op. Maar voor een deel zal een langzame zeilboot best aangenaam kunnen blijken.

3Noreen schreef : Ik vraag me af of de (Nederlandse) jeugd zoveel naar zeilwedstrijden kijkt. Studio sport besteedt buitengewoon weinig aandacht aan dergelijk extreme vormen van sport; er is op de Nederlandse zenders heel weinig over te zien. Zelfs wedstrijden met de normale wedstrijdklassen zie je nauwelijks op televisie.
Ik vraag me ook af hoeveel Nederlandse zeilers ooit wedstrijden hebben gevaren. Hier in Zeilersforum is het aandeel aanzienlijk, maar misschien geldt het voor minder dan 50 % van de Nederlandse toerzeilers in het algemeen. Wel valt me op dat veel van huidige kajuitzeilers ooit op een surfplank hebben gestaan. Maar lang niet allemaal hebben ze er ook wedstrijden mee gevaren.

Zelf heb ik nooit iets gehad met wedstrijdzeilen en de kennissen van wie ik zeilen heb geleerd, zeilden ook nooit meer dan een clubwedstrijdje met hun kajuitboot.

Ik weet niet of die koppeling wedstrijdzeilen-toerzeilen in Nederland erg sterk is. Als die al ooit sterk geweest is.

--
stegman

ze zeggen vaak; de beste stuurlui staan aan wal.
jaren geleden was dit bij mij zo
wel stond ik toen met zo'n kastje met antenne in m'n handen
ben 3x clubkampioen M klasse geweest
ook 13 jaar lid geweest van Mini Sail Nederland met een 26kg 2m yacht
(zie foto)alles zelfbouw
bij deze "sport" leer je ook heel veel van trimmen
ooit gezegd; als ik 50 ben wil ik een echte en dat heb ik toen maar gedaan 2 maanden voor m'n verjaardag
sv Ardea is al lang in mijn bezit en gaat voorlopig ook niet weg
zij is een heerlijke boot om op te wonen en zeilt na de nodige aanpassingen prima

3Noreen schreef :
Tja, een Pogo 40 is toch best een leuke cruiser die wel wat op een Open40 "lijkt". De TH38, en CQ6, twee nederlandse kantelkielers die beide uit de ABN campagne voortkwamen zijn ook best leuke bootjes. vrij duur, dat wel, maargoed.
En wat kleiner spul betreft is de F18 een grote klasse welke je regelmatig over de 20 knopen heen jaagt, met een erg hoog niveau in het wedstrijdveld.

En dan op een boot gaan staan die 7 knopen of minder doet. Best leuk zolang het maar een wedstrijd is. Als manier van voortbeweging vaar ik net zo lief met een motorboot. (met een dinghy achterop, beste van beide werelden )

Ovni schreef:
Die komt nog wel. Ik heb destijds mijn Ovni verkocht omdat je nergens meer mag varen. Leuk aanleggen in Harlingen is vrijwel onmogelijk, door een gebrek aan voldoende plek en het 'ietwat' onvriendelijke gedrag van Harlinger personeel in zowel de havens als horeca. Ik verwacht niet dat de groene hekjes ooit nog van de kaart verdwijnen of de beschaving Harlingen nog zal bereiken.

Wij hebben ook een ovni (345) en komen altijd met veel plezier in Harlingen. De havenmeester heeft altijd plek voor ons (zelfs met Pinksteren), is zeer vriendelijk en geeft mij gratis wifi.
Verder is er genoeg ruimte op het wad voor ons (tja, behalve de haven van Vlieland, maar daar vallen we droog bij de vuurtoren).