Onderwerp: 20% minder jachten komende jaren

Klusbaasje schreef : Als de oudste moet je ook de verstandigste zijn..

wilweg schreef :
dat ben ik ook, daarom vertel ik ovni dat hij het verkeerd ziet

als ovni bij die 20% hoort....................

@ Stegman +1

Zo is het maar net, Stegman. Werk zelf ook al 43 jaar. Niet 1 dag WW ontvangen. Als ik nu 25 jarigen in het dorp zie rondhangen, denk ik wel eens dat er ergens iets scheef zit.

He uhh, je bedoelt toch niet mij he?
Ik ben ook ngeveer van die categorie maar hou me wel nuttig bezig met bijv. mijn boot...

Wat betreft de 20/30+ generatie. Tuurlijk is varen best duur. Wij hebben afgelopen jaar een Gib Sea 76 gekocht. Een kostenpost van 11k (een investering kan ik het niet noemen). Maar waarom varen wij dan, wij hebben beide drukke studies en werk. Ik vind het heerlijk om in de weekenden en de vakanties te genieten van het zeilen en het water. Ik hoef niet altijd te varen, maar ik kom na 40-80 uur werken helemaal tot rust op ons scheepje. Wij vinden het elke euro waard. Waarschijnlijk hebben wij het als WO'ers wel wat breder dan gemiddeld. Ik rijd 'gratis' naar de boot met een leaseauto. Dat scheelt ook behoorlijk. Maar zoals eerder gezegd, wij leveren nu in qua zeilgebied, begonnen op Rhederlaag, nu het veluwemeer en tzt willen wij echt wel richting ketelmeer/IJsselmeer.

Kosten interesseren mij dus niet heel veel. Je leeft maar één keer. Ik ben er ondertussen achter dat geld niet alleen gelukkig maakt. Zolang wij het kunnen betalen, blijven wij varen.

Ha, men voelt zich aangesproken.

Da's mooi.

Effe uitleggen.
Ik hoor noch tot de babyboomers noch tot de jonkies. Hang er tussen in. Zeil nu 36 jaar waarvan 28 zout. Heb sinds 4 jaar geen eigen bootje meer maar huur in Scandinavië.(Een HR) Haal voor een vrije zondag af en toe een valkje op bij Hoora. Reden is tijd. Deze constructie bevalt prima.
Thuis hebben we de afspraak dat ik pas weer een eigen jacht koop als ik bereid ben minder te gaan werken.

Het stempel graaigeneratie is netjes ingevoerd door een cabaretière, ik neem deze over om de knuppel eens in het hoenderhok te gooien.
Nee het zijn niet allemaal de (groot)graaiers, het is de groep die op het juiste moment is geboren en alles financieel mee kreeg. De groep is groot genoeg om vervolgens dan ook nog eens jaren lang de -fiscale- regels naar zijn hand te zetten. Dat lijkt nu over. Mijn probleem met deze groep is dat ze nu moord en brand schreeuwen en jongere generaties voor luilakken uitmaken.
Ik kan nu een relaas gaan houden over arbeidsparticipatie, opleidingsniveau en arbeidsproductiviteit over de boomers tegen over de jonkies, maar dat doe ik nu maar even niet.

Het enige wat ik doe is mij verschrikkelijk zorgen maken om de groep 20-35 jarigen die zich gekneveld begint te voelen. Dit kan een bom onder de solidariteit worden.

Over de "hekjes" op de Waddenzee ... als je er lang genoeg hebt gevaren en je kent de oude kaarten ... daar waar we met de Shrimper zeilden mochten we later niet meer met de Ovni komen.

Tot slot een laatste opmerking over dat ik het wat duister zie ...

Nee hoor, ik zit midden in mijn mid-life crises en geniet er dagelijks met volle teugen van! (Ja ik heb ook nog een klassieke open sportauto ... is nl goedkoper dan een nieuwe vriendin )

Faran schreef : Ach, ik wil niemand te kort doen. Ongetwijfeld is het niet makkelijk om op dit moment de arbeidsmarkt op te komen, als je net van school of van de universiteit komt.
Aan de andere kant: veel jongeren van nu genieten toch een hele andere jeugd dan ik ooit heb mogen meemaken. Toen ik van school kwam, was er weliswaar werk, maar er was anderzijds geen sprake van dat ik een jaartje kon gaan reizen om eens rustig te gaan bedenken wat ik verder nog zou gaan doen. In mijn geval was dat zonder meer duidelijk: werken!
Ook allemaal niet erg; het is goed dat jongeren van 18 - 19 jaar oud nadenken over een vervolgstudie. Studeren aan de universiteit is een enorm voorrecht en het kost een paar centen. Dus weten waar je aan begint en vervolgens die studie met goed gevolg afmaken is belangrijk.
Ik hoop dat de jeugd in kwestie ook goed luistert naar wat er vanuit het bedrijfsleven wordt geroepen. Er dreigt en enorm tekort aan bekwame technici. Dat roept men al enkele jaren. Wie na dergelijke signalen tóch een studie vrijetijdsmanagement gaat doen, moet erop voorbereid zijn dat een vet salaris verdienen lastig wordt.

Wat ik ook vaak denk: stel dat we 20 procent in welvaart achteruit gaan, maar we krijgen daar een paar dingen voor terug die we in de afgelopen 50 jaar zijn kwijtgeraakt (mogen jullie zelf invullen), zou het leven dan niet toch nog steeds de moeite waard kunnen zijn?

Ik blijf erbij dat er voor de jeugd van tegenwoordig best een mooie toekomst in het verschiet kan liggen, maar dan moeten we ons niet de put in laten lullen door de media en bang laten maken door politici. Dan moeten we richting kiezen en aan het werk gaan.

Het feit ligt er wel dat de machten die de gang van zaken in Europa en de wereld bepalen elkaar in een houdgreep houden en dat er op dit ogenblik veel te weinig beweging is. De geldschieters (die zelf overigens in hoge mate verantwoordelijk zijn voor de huidige toestand - zie SNS) houden de regeringen onder druk om toch maar vooral een begrotingstekort van minder dan zus en zo te handhaven, anders kunnen ze geen staatsleningen krijgen met een redelijke rente. Als gevolg daarvan leggen de regeringen hun burgers draconische bezuinigingen op.
Waarvan iedereen weet dat die opleving van de economie in de weg staan. Er moet juist worden geïnvesteerd. Maar wie legt daarvoor het geld op tafel? De angst regeert op alle fronten. Het kapitalistische systeem zoals het tot nu toe draaide is aan herziening toe, maar niemand schijnt te weten hoe het verder moet.

Persoonlijk heb ik wel een mening hoe we uit die impasse zouden kunnen komen, maar die hou ik fijn voor me; dat leidt maar tot al te politieke discussies en dat is geen goede zaak hier..

--
stegman

ovni schreef :
zeldzaam ondeskundige prietpraat.

de enige groep die op het juiste moment is geboren en alles financieel meekreeg zijn de 20-jarigen van nu. Die zijn gewend aan 2 of 3 auto's, electronische luxegoederen, een studiebeurs, wintersportvakantie, reizen naar Thailand, India, China noem maar op.
En ik kan het weten want ik heb er 2 van dat type hier rondlopen, 22 en 20 jaar oud, zelf gemaakt.

Vroeger had ik niets (een ouwe fiets en 30.000 gulden studieschuld) en hadden mijn ouders alles. Die zijn dood en nu heb ik alles. Straks ben ik dood en hebben mijn kids alles.

Dus nu ophouden met zeuren, hard doorwerken en gewoon geduld hebben.

Ben het volledig met je een Stegman!
Ik zie ook wel een mentaliteitswijziging bij de nieuwe generatie. Ik werk voor één van de big four van de accountantskantoren. De oudere generatie is bereid om 50-80 uur wekelijks te werken, de nieuwe generatie totaal niet. Dat vind ik echt opvallend. Vroeger wou iedereen partner worden, nu is het zoeken.

Ik ben het volledig met je eens dat geïnvesteerd moet worden in studies, waar ook vraag naar is. Solidariteit ala, maar ik irriteer mijn aan mensen die inderdaad vrijetijdsmanagement, dierenverzorging of sportleraar willen worden.

Kan wel begrijpen dat voor veel jeugdigen geen leuke tijd is. Dure tijden, amper een hypotheek te krijgen, laat staan de zekerheid van een vaste aanstelling.

Maar varen is een hobby, dat kost geld. Dus ligt het nu aan het geld? Of heeft de watersport een imagoprobleem? En ziet men het als iets voor ouderen? Want ik geloof niet dat het alleen aan kosten ligt.

ovni schreef : Waarom niet gewoon even man en paard noemen? Ik ben 58. Hoe oud ben jij, als ik vragen mag?
De fiscale regels waren voor iedereen interessant, natuurlijk. Jong en oud heeft zich als gevolg daarvan financieel verder uitgerekt dan verantwoord was. Misbruik maken van aftrekmogelijkheden was voor iedereen een optie. Niet alleen voor de babyboomers.
Ik geloof ook niet dat de babyboomers zijn begonnen met schelden. Ik heb nog steeds weinig neiging om jongeren uit te maken voor luilakken. Wel bespeur ik een neiging om te schreeuwen voor men geslagen wordt. Zeker in Nederland. Dat de jeugd in landen als Spanje opstandig wordt, kan ik me voorstellen.
Wie nu jonger dan 30 is heeft nog een leven voor zich. Men moet z'n eigen toekomst scheppen en niet gaan zitten piepen dat het allemaal al verpest is door de babyboomers. Ik denk ook niet dat er veel jongeren zijn die zo denken. Die babyboomers zijn namelijk hun ouders. En veel jongeren weten daardoor wel dat de werkelijkheid iets anders ligt dan de media ons willen doen geloven.
Wie heden-ten-dage met 80 cm diepgang over het Wad vaart kan zich nog steeds verbazen over de ruimte die er is en hoe weinig andere boten je tegenkomt. Het is een schatting, maar ik vermoed dat 75 % of meer van de Waddenzee vrij toegankelijk is. Beweren dat je er bent weggejaagd is stemmingmakerij en gewoon niet juist.

Ik denk dat je vooral jezelf te kort, doet door je manier van denken, eerlijk gezegd.

--
stegman

Wat een crisis!

Echt?

Als je wil dat iets bezinkt moet je stoppen met roeren.

Tot nu toe blijft iedereen als een bezetene roeren. Stop daar nou es mee en als je het nog redelijk goed hebt, zet je schouders er onder. Maakt niet uit waaronder maar stop met zeiken.

Help mensen die het echt moeilijk hebben als dat kan. Maar stop met het elkaar naroepen over hoe slecht het wel niet gaat.

De echte crisis duurde niet 4 jaar. De gevolgen wel en die blijven we nog wel even voelen. Er moet zich een nieuw evenwicht vormen.

Laat dat gewoon gebeuren en zorg dat je weer een fijn leven krijgt. Zorg voor je naasten. Heb lief.

heesterman schreef : Je hebt uit mijn vorige potsen kunnen opmaken dat ik niet pessimistisch ben.
Maar het "gewoon laten gebeuren"; dan ben je er wel erg makkelijk vanaf. Ik nodig iedereen uit om erover na te denken. En zodra er weer verkiezingen zijn, te stemmen op een partij die vooruit wil. En niet op eentje die het wil houden zoals het is. U begrijpt wel wat ik bedoel.

Zorg voor je naasten en heb lief, daar gaat niks vanaf, natuurlijk. Maar dat moet je altijd doen. Ook als geen crisis is..

Tot zover maar weer..

--
stegman

Dank je Sven! Ik begon al helemaal depresief te worden van dit draadje

Ik blijf erbij dat iedereen deze "crisis" elkaar aangepraat heeft en dat de media de grootste boosdoener is door nog even lekker water op het vuur te gooien. Tuurlijk is er een klein groepje dat er last van heeft, vooral een groep die veel geld geleend heeft en dan financiele stabiliteit verloor. Ik zou verbaasd zijn als dat "groepje" groter is dan 10% van de bevolking. En de rest kan beweren wat ze willen, maar die merken er echt niets van!

Heb lief... Make love, not war. 1964 Koude oorlog, atoombommen, Chroestjov, Cuba crisis. Ik beleef weer helemaal die tijd.

waarom 20% minder jachten, omdat er 40% te veel zijn. 20 % ligt (al jaren) te koop en de andere 20% komt de haven nauwelijks meer uit.
met nog eens 40 % wordt maximaal 30 dagen per jaar gevaren en de rest zit ophet zeilers forum.

heesterman , man je hebt gelijk, maar hoe leg ik dat uit aan die 60% jongeren hier in spanje tot 25 jaar die geen werk (en ook geen uitkering) hebben en behoren tot een verloren generatie.

maar welke econoom legt mij nu eens uit wat er mis is met geen groei of dat we achter uit groeien. stel we zijn in 20 jaar 50 % gegroeid, nu gaan we 5 % achteruit, was het dan zo slecht 10 jaar geleden. kunnen we nog wel wat zakken toch.

Klusbaasje schreef :
Om jullie rekening te betalen?

mgbgt1975 schreef :
voor de grap, heb je weleens uitgerekend wat je hebt gekost ( aan de maatschappij, je ouders) tot je voor je zelf kon zorgen. dus alles, van af je luiers tot aan je eerste werkkring.

Ruwweg 60 procent van de wereldbevolking is ondervoed. Dat noem ik crisis.

Seabird schreef :
en die andere 40 % gooit 50 % van zijn eten weg, ja dat is geen crisis, dat is oneerlijk.

Beste Stegman,

Ik onderschrijf je stuk wel over de impasse. Dat is precies wat er aan de hand is.

Ben overigens 46 jaar.

Over de Waddenzee. 75% bevaarbaar is niet helemaal correct. Wel qua oppervlak op de kaart. Maar droogvallen op de veilige/rustige plaatsen is erg beknot de laatste 6 jaar evenals een aantal routes. Effectief is daardoor een flink gedeelte "onbevaarbaar" geworden. En laat ik eerlijk zijn; ik heb een bloedhekel aan regeltjes, dus ook aan die groene hekjes op de kaart.

Verder;
Ik voel alleen maar mee met de jonge collega's die klem zitten tussen tijdelijke contracten en zo niet vooruit kunnen. (En daarmee de huizenmarkt en zo misschien wel de hele zooi weer op gang kunnen brengen)
Ik leg de schuld niet bij de babyboomers, ik stel alleen dat die generatie veel meer kansen heeft gehad dan de huidige jongste werkende groep lijkt te krijgen.

Zullen we verder weer ontopic gaan:

Mike 87 heeft een mooie nieuwe vraag ingebracht die wel eens met de 20% krimp te maken kan hebben:

Heeft de watersport een imago probleem?

Weet iemand of hier ook fatsoenlijk onderzoek naar is gedaan?

Heeft de watersport een imago probleem?

Wat mij afgelopen paar jaar opviel tijdens de zomer vakantieperiode is dat ik de generatie dertigers met kleine kinderen niet meer in grote getale aantrof in huurboten (34/36 ft), vergeleken met de jaren daarvoor.
Nu zijn het veelal oudere Oosterburen, wat ik zo zie.

Wat een onzin over kansen, die discussie komt elke keer weer boven. Elke generatie heeft zijn eigen kansen en uitdagingen en wie die ziet en aangaat komt ergens. Maar blijven roepen dat een ander altijd de betere kansen heeft gehad is het negeren van je eigen kansen. We leven nu, hier, met elkaar en we zullen het ermee moeten doen. Lamlendig gaan zitten roepen dat anderen het beter hebben en niets doen...tja dan schiet het niet op. Iedereen heeft kansen, grote of kleine kansen, maar ze zijn er voor iedereen. Pakken die kansen en gaan! Hoe was het ook al weer? Verbeter de wereld en begin bij jezelf, toch?

Wat dat betreft kunnen veel mensen nog wat van het Boeddhisme leren, die legt de schuld niet bij een ander maar bij jezelf. Jij, en jij alleen kan het beter (overigens wat is beter) maken voor jezelf.

Wat betreft imago probleem, denk het niet. Nog steeds heeft de watersport een magische klank voor veel mensen, kijk maar eens hoeveel mensen graag met je een dagje meegaan als je zegt dat je een boot bezit. Dat de watersport veranderd is de afgelopen jaren is wel duidelijk, er zijn al genoeg discussies hier op het forum geweest over de nieuwe watersporter. Niet beter, niet slechter, maar anders. En daar komt nu wederom wat verandering in.

ovni schreef : Ik denk dat Wallaby daar al steekhoudende dingen over heeft gezegd.
Watersport is bij jongere generaties meer iets voor 'erbij'. Men pint zich niet meer zo snel vast op één liefhebberij. Het idee van een eigen boot, spreekt deze generaties veel minder aan dan de ouderen.
Dat de jeugd zich afkeert van de watersport is maar voor een klein deel aan de crisis te wijten, denk ik.

--
stegman