Onderwerp: 20% minder jachten komende jaren

De kijk op een boot wordt mede beïnvloedt door de leeftijd van de koper/ verkoper. Jong, ondernemend, toekomst gericht enz. Oud(er) alles al meegemaakt, verlies genomen, kinderen uit huis ( gingen toch al lang niet meer mee ), emotioneel verbonden enz.
Jong en met uitzicht op een florerende financiële toekomst, voor wie dat nog is weggelegd! Oud(er) pensioen(tje) waaraan meer en meer geknabbeld wordt, fysieke beperkingen om maar te zwijgen over de geestelijke! In onze vereniging is 60+ in de meerderheid, onverkoopbare schepen ook. Al is onverkoopbaar een relatief begrip. Ligplaatsen tot ca. 8 meter onderbezet >10-12 meter vol bezet. En denk niet dat aan eigenaren van >10-12 meter schepen de crisis ongemerkt voorbij gaat. In toenemende mate wordt het liggeld in maandelijkse termijnen betaald, in onze haven 10 jaar terug een vrijwel onbekend fenomeen. Wat de reaktie van gemeenten, haven exploitanten e.a zal zijn op de teruggang is af te wachten. Dat de lasten verdeeld zullen worden over minder huurders ligt voor de hand.
Tariefsverhoging ook.

wimpy schreef :
Wat wellicht ook een rol speelt (is puur aanname hoor): de oudere bootbezitter, die van 75 tot 80+, die zijn boot verkoopt zijn niet allemaal zo 'behendig' met Internet. Hij vraagt een kleinzoon om de boot op Internet te koop te bieden voor 'teveel'. Dit is denk ik wat ik o.a. heb meegemaakt. Nu al meerdere keren. Veel booteigenaren op leeftijd kijken niet op Internet naar de actuele waarde van hun eigendom, zo lijkt het. Ze leven nog met het idee dat ze 'een kostbaar bezit' hebben.

Het vreemde is dat iedereen het volstrekt normaal vind dat een auto van 15 jaar oud richting sloop gaat. Maar bootjes hangen we emotioneel zo aan dat de gedachte alleen al als onbehoorlijk wordt ervaren.
Volgens mij ligt er nog een stuwmeer aan bootjes in havens vaarvan de eigenaar al lang niet in staat is te varen. Die zelfde eigenaar is ook niet in staat dat voor zichzelf te erkennen. Het laatste is volstrekt logisch. De komende jaren zal het voor "de erven" nog even werken zijn om van het plastic af te komen. Zeker als haven beheerders er achter komen dat zij voor de milieu schade opdraaien.

Ik kan me niet voorstellen dat havens tarieven gaan verhogen, dan lopen de mensen helemaal weg. Dat ze in de problemen (kunnen) komen lijkt me evident. Tarieven verhogen = mensen lopen weg, minder inkomsten. Tarieven verlagen = minder inkomsten.

1400 euro zomerliggeld voor een 9 meter box, dat vind ik toch wel de max. Dan maar ergens anders liggen.

Als ik mensen enthousiast maak voor het varen (en dat probeer ik in ieder geval regelmatig) dan zeg ik er altijd eerlijk bij wat het kost en dan schrikken ze toch wel. Dat je na die uitgaven een bijna unlimited mogelijkheid hebt tot goedkope vakantie/weekendjes weg, sja. Als je maar een paar keer per jaar gaat moet je huren, niet kopen.

wimpy schreef :
het zal nog wel even doorgaan...
in de Economist van begin januari een mooi tabelletje over huizenprijzen in verschillende landen, de verandering in prijs sinds 4Q2007, dus over 5 jaar:

NL -/- 13,5%
Spanje -/- 24,3%
Ierland -/- 49,4%
Italie -/- 11,3%

maar dan:

Zweden: + 8,1%
Frankrijk + 2,7%
Duitsland: + 8,8%
Zwitserland + 21,6%
Oostenrijk + 23,3%

ofwel: de landen die een beetje op de pof leefden plus Nederland (wegens de idiote renteaftrek) hebben een probleem, helemaal zelf met de eigen handen gemaakt!
In hetzelfde tabelletje staat ook nog hoeveel de huizen overgewaardeerd zijn ten opzichte van huurprijzen en ten opzichte van de inkomens. Ook op die twee maten staan we er niets best voor.

en als de huizen blijven zakken (nog jaren) zullen de bootjes het zeker niet beter gaan doen.....

Evaluationcopy schreef :
Vaak is het niet zo eenvoudig.. om de tarieven te verlagen. Veel haven zijn (her)ontwikkeld en dat is gedaan met geld van de bank. Tegen de bank is gezegd, we hebben een goed onderpand: een haven met een rendement van xx per vierkante meter ligplaats. Dan zegt de bank: prima, dan kunt u gaan (her)ontwikkelen, hier is het geld. Als nu blijkt dat de opbrengst per vierkante meter aanmerkelijk lager is, dan komt diezelfde bank een groot deel van de lening per direct opvragen.

Bekend verschijnsel bij veel grote jongen uit de projectwereld.. Die hebben ineens een schuld ipv inkomsten. Ik ken twee havens waar dit nu het geval is.. die zeggen letterlijk: we staan met de rug tegen de muur. En ik ken nog veel meer project ontwikkelaars die nu 'schande' spreken.. over de banken, nu hun vastgoed minder gewaardeerd is. Ach, afboeken.. die hap.

@Sneaker. Zelf ben ik dik 70+ en zit veel op het internet. Zoveel meer kennis stemt niet altijd tot vrolijkheid kan ik je verzekeren! Binnen onze vereniging wordt vaak in stilte en zorgelijk gedacht aan hoe het nu moet met die onverkoopbare "juweeltjes". Als gezegd meerderheid 60+, waar in godesnaam naartoe met je boot(je). Het aanbod overtreft verre de vraag, dat is slecht voor het prijsniveau. Zelf hebben wij onze 40 voet kits ( 1977 )aan Fransen kunnen verkopen, dank U heer! Ervoor in de plaats een jong ( massa )produktie schip gekocht, tupperware de luxe.
Recent heeft een lid zijn Nauticat 33 kunnen verkopen...naar Duitsland, een ander zijn Westerly Conway....naar België, een ander zijn Dehler 36... naar Zweden (wel 3 jaar mee geleurd). De kleinere poly of staal scheepjes, weinig of geen kans. Alleen al om die reden zal het niet bij 20% blijven.

wimpy schreef :
Waar naartoe met die bootjes? Je geeft eigenlijk zelf het antwoord al: prijsniveau. Men zou eens kunnen denken, zoals hier eerder terecht is geschreven, ik heb jaren veel plezier gehad van het bootje. Dat dit plezier, je hobby, geld heeft gekost lijkt MIJ inherent. Helaas denken veel ouderen die ik heb ontmoet daar anders over.. Die denken nog steeds in guldens en vragen mijns inziens een onredelijk hoge prijs voor hun nauwelijks onderhouden en gedateerde boot. Ach, uiteindelijk bepaalt de markt.

Ik ken best wat 'jongeren' die graag een boot zouden willen hebben en daar veel tijd en aandacht (en een beetje geld) in willen investeren om dat bootje weer naar deze tijd te brengen. Maar ja, aanschafprijs is vaak hoog en zoals velen hier weten: na het aanschaffen van een boot begint het uitgeven van je geld..

3Noreen schreef :
Whaha! Exact! Die ervaring heb ik in ieder geval opgedaan de afgelopen tijd. Geeft niets, ik hoef natuurlijk niets te kopen en zij mogen vragen wat ze willen. Prima. Wat me wel soms irriteert is het beoordelingsvermogen: een nieuwe accu stamt volgens mij NIET uit 2009.. een set nieuwe zeilen stamt volgens mij NIET uit 2010.. recent geschilderd is het NIET als dit in 2008 gedaan is.. en nee, water hoort niet in de boot.. en ja, lieren hebben ook onderhoud nodig, en nee.. een motor uit 1973 gaat niet per definitie nog 100 jaar mee. Het zijn allemaal nette en voorkomende mensen, dat wel. Maar echt..

.. een gemiddelde 2e hands autoverkoper is er soms niets bij..

Klusbaasje schreef :
Ik meen mij te herinneren dat er een jaar of 4-6 terug een Nederlandse documentaire is geweest over het afschaffen van het hypotheekrente aftrek systeem in Zweden. Nu gaan ze dus plussen. Dan moeten wij dus gewoon 'door de zure appel heen bijten' en komt 't ook wel weer goed.

QUOTE van www.vbowonenenzo.nl/content.asp?id=511 : Deze maatregel viel samen met een periode waarin de Zweedse economie in een diepe crisis is, waardoor de consumptie daalde en de werkgelegenheid instortte. Ook de woningmarkt kreeg klappen. Tussen 1991 en 1995 daalden de huizenprijzen met gemiddeld 26 procent, het aantal verkopen nam dramatisch af en de nieuwbouwproductie stokte.

Veel Zweedse eigenwoningbezitters konden hun maandelijkse woonlasten niet meer opbrengen en moesten de broekriem flink aanhalen. Of ze moesten noodgedwongen verkopen omdat hun huis dermate in waarde was gedaald, dat het niet meer als onderpand kon dienen voor het hypotheekbedrag.

De regering probeerde met zoveel mogelijk fiscale ingrepen wanhopig de neergaande economie te redden en de hoge inflatie een halt toe te roepen. Het bleek in eerste instantie averechts te werken.

Na een paar broodmagere jaren trok de Zweedse woningmarkt weer aan. En omdat de economie zich ook verbeterde, kwamen de eigenaar-bewoners er weer bovenop. Zelfs méér dan dat: de huizenprijzen van nu liggen soms tot 200% boven het niveau van 1991. EIND QUOTE....

Ik denk wel dat er scheepsontwerpen zullen zijn die door een grote groep liefhebbers gekocht en onderhouden zullen worden en redelijk waardevast zijn. En die kunnen dan vergeleken worden met een VW Kever, Fiat500, Mini Cooper, uit de 'mainstream' automarkt.

Ik kwam zelfs een 'recent vervangen motor' uit 1998 tegen...
Antwoord : 'ja maar voor een boot motor is dat heel jong'

Philip schreef :
Nou, dan moet ik snel m'n vrouw aan boord slepen....

edlonnee schreef :
Wel jong hoor als die van 1998 is

Ik denk dat ik maar opstapper word. dan ben ik voor wat lekkers bij de koffie en een paar tientjes klaar

Wallaby schreef :
op tijd inruilen, dan brengt de oude ook nog wat op

Ik vind de vergelijking auto - boot niet opgaan. Constructief/technisch gezien kan er aan een auto veel meer (en sneller) sleet ontstaan, wat een snellere afschrijving rechtvaardigt.
Een romp, mast/giek, kiel en interieur zijn weinig sleetgevoelig. Dat deel is dus veel waardevaster.
Je zou ook een boot met een huis kunnen vergelijken...

Wel is het zo dat jarenlang een nieuwe boot kopen een voordelige zaak was: na 20 jaar kon je hem voor hetzelfde bedrag verkopen!
Zelfs met de waardevermindering van de frank/gulden/euro is dat straf.
Daar blijkt nu wat verandering in te komen.

Het verbaast me dat sommigen roepen dat 6000 euro voor een bootje van 20 jaar te veel is en dat daar slechts 2000 euro voor betaald mag worden. Ik veronderstel dat dit mensen zijn die een bootje zoeken of die geen boot willen verkopen...
Verwijzend naar de huizenprijzen die Klusbaasje geplaatst heeft: stel dat je in Ierland woont en je huis 50% goedkoper weg moet doen... hoe hard ga je dan roepen dat dit maar normaal is?

Ach, binnen een aantal jaren doen we het gewoon weer zoals we begonnen in de 60-er jaren. Vier weken op vakantie over de Hollandse wateren in een open boot met een tent erover. Pannenkoeken bakken en koffie zetten met Biesboschwater, koken op een petroleumvergasser, toilet: overboord of op de emmer.
Dit soort testen en het commentaar erbij brengen weer allerlei nostalgische gevoelens boven (zelfs de Renault 16 klopt!):
www.drascombe.nl/download/wk1973-24.pdf
Toen zeilen nog sport was (en bootmaten nog gewoon in meters werden weergegeven trouwens)...

Ilex schreef :
Het is misschien niet leuk maar wel de waarheid/realiteit! Je kunt ook lekker naief blijven denken en er alsnog JOUW gewenste prijs voor willen krijgen maar dat kan gewoon niet meer. Betreffend bootje valt in de categorie '7 meter polyester in matige staat'. Daar staan er honderden van te koop met een handvol kopers. Het is niet anders.

Het is eenieder natuurlijk vrij om dat ding gewoon te laten liggen en er elk jaar honderden euro's liggeld voor te blijven betalen, intussen wordt het bootje nóg minder waard. Face it, het aantal jonge startende zeilers is gewoon laag en er zijn al helemaal weinig jonge mensen die paar duizend euro per jaar vaste lasten kunnen opbrengen.

Alleen het kooktoestelletje in dat bootje kost al een vemogen. 1500 bieden zou ik als belediging zien als ik de eigenaar zou zijn. Een email waar een bod als dat in zou zitten zou ik niet eens beantwoorden. Hoogstens met een one-liner.

De nog triestere waarheid is dat heel wat bootjes in losse onderdelen meer opleveren, het is niet anders

Bootjes zijn emotie, en dat is natuurlijk extra zuur in een kopersmarkt. Voor de verkopers dus.

Fijne test!!
De Randmeer is bij uitstek geschikt voor grote gezinnen (5 - 6 personen) en biedt slaapplaatsen aan 4 volwassenen!
(waar die 2 anderen moeten slapen is niet direct duidelijk... om beurten? )

Geeft wel weer hoe wij in ons denken over luxe, comfort en ruimte zijn veranderd.
Vroeger gingen wij met een Citroën Dyane op reis naar zuid Frankrijk, met 5 mensen in dat autootje, 2 honden, 1 kat en bagage voor 6 weken...
Onlangs kocht mijn zus een Grand Picasso... omdat ze plaats te weinig had met 2 kinderen van 3 jaar...

Evaluationcopy schreef :
Oh, ik had het niet over emoties hoor!
Ben nuchter genoeg: als je iets wil verkopen moet je niet staan snikken...

Ilex schreef :
tja, hoe moderner de jachtbouw wordt, hoe meer slijtgevoelige systemen er op komen. electronica "slijt" heel hard, zeilen gaan een jaar of 10 mee, 15 voor de zwaardere zeilen waar goed op gepast wordt, en wellicht haalt een setje nog eens 20 jaar met weinig gebruik en goed onderhoud. De moderne interieuren zijn niet bepaald kwalitatief hoogwaardig, en zijn na een jaar of 15-20 ook uitgeleefd. Een dun teakdek slijt ook erg hard, en de verstaging moet van de verzekering ook elke 15 jaar vervangen worden. Tegen die tijd is de huik/lazyjack systeem vergaan, net als de buiskap, en heeft de fokroller ook een revisie nodig, net als de meeste blokken en lieren, en wellicht het rolzeil in de mast of giek. De motor haalt ook niet meer dan een paar 1000 uur op een zeilboot, want dat ding wordt niet eens warm.

Dus ja, dan heb je na een jaar of 20 een romp (met doffer wordende gelcoat, en haarscheurtjes omdat het brosser wordt, en bootjes tegenwoordig een stuk dunner gebouwd zijn) een mast die nieuwe verstaging, en zeiltjes nodig heeft, een goede kiel, een roer vol ex pur schuim, en een interieur wat schreeuwt om nieuwe kussens en lak.

Slopen zal in de toekomst steeds reëler worden, net als boten steeds meer gebruiksvoorwerpen worden.
Niks mis mee, meer 2e hands onderdelen, meer refits, meer nieuwbouw (modegevoeliger).
De oude klassiekers zullen wel blijven bestaan. Wellicht in iets mindere aantallen(hoeveel waarscheepjes verrotten, hoeveel sneekermeers verroesten?) en de klassieke schepen zijn nou eenmaal een stuk degelijker gebouwd, en vooral simpeler. Zolang die schepen een beetje ok onderhouden worden hebben die het eeuwige leven. De huidige tupperware vloot wordt gelukkig steeds vervangbaarder

Tja, het is wel zonde dat er steeds minder klassieke open zeilbootjes over blijven. Aan de andere kant worden ze daardoor straks wel zeldzaam en meer waard!

Sneaker schreef :
Je opmerking over het opeisen van een lening is pas relevant wanneer in onvoldoende mate wordt voldaan aan de ratio's. De bank zal weldegelijk een weaver opleggen (hogere rente, meer aflossen).

Nu even over de situatie, ik en mijn vriendin zijn 25 en 23. Turlijk is varen niet goedkoop en ik snap ook best dat veel jongeren geen schip kunnen betalen, varen en onderhouden. Maar wij hebben gekozen voor een vereniging, dat is gezellig, sfeervoller en een stukje goedkoper. Ik vind de prijzen soms ook absurd hoog en ik verwacht ook dat tzt de prijzen zullen dalen.