Onderwerp: 20% minder jachten komende jaren

Er hoeft maar een jachthaven failliet te gaan en een doorstart te maken om de hele balans van prijzen overhoop te gooien.

Ik denk niet dat een jachthaven een kans maakt te overleven door zijn prijzen te verhogen als de vraag naar ligplaatsen daalt.

Misschien dat er een haven is die weet de waarde voor de klant weet te verhogen en daarmee hogere tarieven betaald weet te krijgen.

Ik ben benieuwd.

Waarschijnlijk mosterd naar de maaltijd, maar ik zie ook een 'ontgroening'.

Mijn vriend en ik zijn 30, en vaak zijn we het enige jonge stel aan de steiger.

Ik denk dat een boot teveel moeilijk dingen is voor de jonge generatie. Al dat onderhoud, terwijl je nu ook compleet verzorgde para-pent/ski/kitsurf enzovoort vakanties kunt boeken. Les, een gids en materiaal huur erbij, en na 3 gave weken lever je het weer in, geen omkijken naar in de winter.


En als de oudere generatie massaal met zeilpensioen gaat vraag ik me dus af of dat nog aangevuld gaat worden. Denk het niet.

En toch... als de bootjes nu toch zoooo goedkoop zijn (en bijna moeten worden weggegeven als ik hier op het forum lees) verwacht je juist meer instromers.
Wij hebben in de dure periode gespaard om een boot te kopen, nu krijg je dat kleinere bedrag toch veel gemakkelijker bij elkaar. Dus waar zitten ze: de jongelui?
Ik vermoed dat de blijvende hoge kosten van havengelden er voor iets tussen zitten. Voor ons is dat een 2400 euro per jaar. Dat is sparen! Elke keer weer.

Uiteraard. Die aanschafprijs is (net als bij een 2e hands auto) relatief peanuts.

Hoeveel 20'ers zijn er die 1500-2000 euro per jaar kunnen missen voor liggeld/stalling/onderhoud? Laat staan als je alle randzaken nog moet kopen. (Kaarten, reddingsvesten/veiligheidsmiddelen, bijbootje etc...)

Het zal allemaal goedkoper kunnen, tuurlijk, maar het blijft veel geld voor een jong stel. Die zich helemaal gek moeten sparen om samen een eerste huisje te kopen en daar dan per maand ook nog eens meer aan kwijt zijn omdat de volle 100% afbetaald gaat worden.

Over 10 jaar gaan de babyboomers in grote getalen overlijden en dan kosten de tweedehands bootjes pas echt helemaal niks meer, mark my words.

Ja en als je 2 a 3 weken in Kroatie/Griekenland/Turkije gaat zeilen heb je waarschijnlijk meer mooie zeildagen dan in Nederland. Kost het zelfde als een eigen boot en je hoeft geen onderhoud te plegen.


En toch kiebelde de drang naar een eigen boot harder!
Ik vindt het klooien aan een boot nou eenmaal ook leuk.

Evaluationcopy schreef : Vergeet de studieschuld niet. En tegen die tijd dat die is afbetaald dient de eerste gezinsuitbreiding zich aan, dus dan heb je ook weer een grotere boot nodig, die gezinsuitbreiding kost ook geld enz enz..

Ook is er meer concurrentie van andere spannende buitensporten, en wat Timo ook zegt, genoeg mogelijkheden om te zeilen zonder onderhoud.

Klopt allemaal aardig. Studieschuld nog niet helemaal weggewerkt, vrij groot huis met ditto hypotheek, 2 koters.
Als ik zie welke kosten je alleen al hebt aan een eenvoudig motorbootje (mijn buurman heeft er 1) dan ben ik blij dat ik af en toe een bootje leen of huur.

Jong gezin is ook bij mij de reden om geen kajuitjacht meer te willen bezitten.
Zaterdag met de ene naar de voetbal, de volgende naar de scouting.
Torenhoge kosten aan huis, verzekeringen, boodschappen de 3ehands auto.
Om dan minimaal 8m zeiljachtje er bij te houden met alle hoge kosten van dien, dat voor die ene zomerse zondag dat het lekker weer is en we niet naar een verjaardag moeten of andere zaken.


Dus voor mij word het een open zwaardboot, kleinste box of op de kant, geen kraankosten 1blikje antifouling per 3 jaar enz, zo blijft het een betaalbare hobby.
Kan ik toch lekker blijven zeilen zonder onverantwoorde uitgaven.

Maar er niet iets nieuws onder de zon, ook de oude generatie heeft met dat soort problemen gezeten. Alleen is er wel een mentaliteitsverandering geweest. Daar waar eerder echt alles opzij werd gezet om een bootje te kunnen varen (dus dan niet eens de grotere en luxere boten van nu) en er een hele duidelijke commitment was voor alles op te geven voor het bezit van een bootje, is nu wel meer de tendens dat de boot niet het enige is. Vroeger mocht je blij zijn als kind dat je voor 1 sport of andere activitiet mocht kiezen, tegenwoordig zitten de agenda's stampvol.

Om hand in eigen boezem te steken, toen ik studeerde had ik een Vrijheid, voor mij een heel bezit. Ooit voor 1000 gulden gekocht en voor 1000 gulden aan verspijkerd, een heel kapitaal voor een student. Maar ik had het ervoor over en genoot het hele jaar van de boot, terwijl studievrienden hetzelfde geld uitgaven aan vakanties in het buitenland. Als ik nu soms al zie dat studenten met vele malen grotere boten varen dan toen, tja, zo slecht is het kennelijk allemaal nog niet.

Vergeet bovendien ook niet dat de eisen die men tegenwoordig stelt veel hoger liggen dan vroeger. In de jaren 70 was het concept van Waarschip en Doerak voor vele mensen een concept die het bezit van een boot mogelijk maakte. Je had dan een heel schip! Tegenwoordig worden deze boten afgedaan als een notendop. Het is allemaal een kwestie van perceptie en keuzes die men maakt wat mij betreft.

wallaby, helemaal met je eens. in de tachtiger jaren was je de echte middenmoot met een 7 meter boot, een tien meter was voor een directeur of hoge ambtenaar. er werd vollop in open boten gevaren.

wanneer je nu in de meeste havens kijkt is 10 meter een instapper en een zonderling gaat op vakantie met een 16 m2, slapen in de kuip onder een huik.

ik denk dat de boten bouwers ook mede schuld zijn aan het ontbreken van de midden maat aan boten, het aan bod nieuw begint pas leuk te worden zo rond de 33 voet en boven een ton, (is wel 220.000 gulden)

verder is het leven zoals we dat willen leven blijkbaar zo langzamerhand onbetaalbaar geworden in nederland, ja ik hoor nog wel eens wat.

eigenlijk zou er een regeling moeten komen, zoals dat ook met de vissers indertijd is gebeurt, sloop premie voor dat gene wat het varen niet meer waard is.

met dat laatste bedoel ik dat je aan vaste kosten aan de boot meer betaald dan de verkoop waarde.

De vissersschepen zijn gesaneerd, dat is heel wat anders.
Dat waren geen afgetrapte bakken, maar hypermoderne kotters sommige van enkele jaren jong die gesloopt werden met een vette afkoopregeling, hierbij werd het visquota ingenomen om de vangsthoeveelheid te beperken (europeese maatregel).

De tranen in je ogen als je zag dat die schitterende kotters allemaal met schaar tot schroot werden geknipt, was contractueel verplicht mochten ook niet naar het buitenland worden verkocht.

Dat zal niet gelden voor pleziervaartuigen die onverkoopbaar blijken te zijn.

Wallaby schreef : Er is nu ook veel meer concurrentie van andere activiteiten, waarbij je ook in de natuur kunt zijn, gave ervaringen kan hebben. Ik snap het wel.

Snowboarden, kitesurfen, parasailing, wild-water rafting, dat was er vroeger allemaal niet. Of veel minder iig.

Daarom o.a. Wallaby en Sietse, vind ik de koppeling die Klusbaasje maakt met de hypotheekrenteaftrek een hele goede, omdat het mij lijkt dat er heel vaak voor de 110/120% en aflossingsvrije hypotheek is gekozen om bijvoorbeeld een, te grote, boot te kunnen betalen. Dat blijkt de 'zeepbel' te zijn die plop zegt met de 'overwaarde' voor de huizen van de gewone man. 'T komt uit de lengte of de breedte... Dag bootje!
De banken waren blij met het afsluiten en de rente, en de fabrikanten/dealers met de verkoop van grotere bootjes...

Piepschuim schreef :
www.kustvaartforum.com/viewtopic.php?f=5&t=2278

Wallaby schreef :
Bij ons op de haven zijn er ook mensen die alles opzij zetten voor hun boot, maar dat is ook een keuze.
e zal als gezin dan ook allemaal maar 1 liefhebberij moeten hebben en en ook de boot als vakantiebestemming moeten zien.
Dan word het al een heel ander verhaal, ik ben bij ons de enigste die zeilen echt leuk vind (de rest vind het alleen leuk bij 30 graden en zwemwatertemp).
Wij hebben daarnaast een caravan waarvan we jaarlijks veel meer dagen gebruik van maken.

@Wilweg: tuurlijk de verleidingen worden meer, vroeger waren dat soort buitensporten al helemaal niet bereikbaar voor de gewone man, tegenwoordig wel. Maar het blijft overeind staan dat als je bewust ergens voor kiest en daar helemaal voor gaat anders is dan dat je van alles wat wilt doen. Leven is nu eenmaal keuzes maken. Dat moet iedereen voor zichzelf doen en weten.

@Ed: de zeepbel is gekomen omdat men eenvoudig veel geld tot beschikking kon krijgen en daarmee ineens grote en luxe boten kon aanschaffen. Want wie wil er nou onder een zeiltje bivakkeren als je ook de luxe van thuis kan krijgen? (voor de duidelijkheid, een retorische vraag ). Plezier in het zeilen ligt bij mij niet zozeer in de grootte van de boot, maar het plezier wat je op het water beleefd. En eerlijk gezegd, met een klein(er) bootje is het plezier vaak groter dan met een jacht, alhoewel je daar natuurlijk je eigen persoonlijke voorkeur voor kan hebben......Alleen er is een generatie watersporter ontstaan de laatste jaren die andere prioriteiten en behoeften had, wat uiteindelijk voor veel een zeepbel bleek te zijn.

Mmmm, met die 20% minder wordt het misschien ook wel weer leuk zeilen zonder files in de zomer in Friesland en rond het Ijsselmeer....
Ad

Eigenlijk wel een beetje gemeen...

Heeft iemand een idee hoe we van het onverkoopbare plastic af zouden kunnen komen? De waarde zit vaak in de loden ballast, het beslag en (misschien) de motor. Op YouTube zag ik eens een filmpje van iemand die met een kettingzaag een boot "verkleinde" en alles in een container dumpte. Zou er een markt zijn voor oud glasvezelversterkt polyester? Of is het chemisch afval?

Wallaby schreef : Maar omdat de keuze voor andere buitensporten er nu is zal er ook een groep zijn die de keuze maakt om voor die sporten te gaan (en niet meer voor een boot). Vroeger hadden die mensen wellicht wel voor een boot gekozen.

je kunt het ook zo zien, de ´echte´ liefhebbers blijven over

schredder in en vermengen met beton e.d., of begraven

De eerste barstjes zijn ontstaan toen mensen een leuke 3e auto wilden hebben. Achteraf blijkt die vaak meer gebruikt te worden als een schip.

En ja dergelijke auto's hebben ook een emotionele waarde en kosten een fractie van een jacht qua kosten. Boot weg, auto niet.

Dat babyboomers, of beter de graaigeneratie, heeft grote jachten kunnen kopen door de hypotheek te verhogen waarbij de rente aftrekbaar bleef. Leg dat maar eens uit aan 20-ers en 30-ers die amper geld voor een huis kunnen krijgen. (Heb jonge collega's die wel eens wat willen, maar alles moeten uitstellen. Geen vast contract, dus geen huis, dus geen gezin starten, die kopen echt niet een jachie)

De huidige werkende klasse zal nooit en te nimmer meer de kosten van eigen huis, riant jacht en vroeg pensioen kunnen betalen. Pas als de arbeidsmarkt aantrekt gebeurd er weer wat ... eerst de huizen, dan het pensioen, dan de studiekosten voor de kids en dan pas een boot.

ovni schreef :
een beetje een lompe generalisatie, vriend ovni!
en je weet ook niet echt waar je over praat, denk ik.

laat die 20ers en 30ers eerst maar eens lekker hard aan het werk gaan, net zoals wij babyboomers 50 jaar geleden al deden! eerst werken, dan centjes, en niet zeuren dat vorige generaties alle centjes hebben

Owjee, daar gaan we weer.. de 'potverteerders' versus de 'verwende playstationjeugd'

wilweg schreef :
maar HIJ begon

ovni schreef : Je bent me het zonnetje in huis wel, Ovni.
Eerder hoorde ik je al klagen dat ze je van het Wad hebben weggejaagd omdat je nergens meer mag varen en nu zijn de babyboomers weer een graaigeneratie.
Het ziet er bij jou allemaal nogal duister uit, geloof ik.

Toevallig ben ik zelf een babyboomer (ik zit in het staartje). Ik vraag me af hoe oud jij precies bent.
Over dat graaien: ik ben nu, na ruim 35 jaar varen, sinds vier jaar zover dat ik een 28-voeter uit 1979 heb. Ik heb 1 auto (uit 1997) en 1 huis waarop ik nog een ton hypotheekschuld heb. Dat is het wel zo'n beetje qua kapitaalgoederen.
Ik voel mezelf geen graaier en er zijn honderduizenden babyboomers die niet meer hebben dan ik. Graaien? We waren niet allemaal bankdirecteur.. De babyboomers die al met pensioen zijn, hebben daar gemiddeld gewoon 40 jaar voor betaald. Of ze krijgen waarvoor ze hebben betaald is nog maar helemaal de vraag. Bovendien is inmiddels duidelijk wie in eerste instantie worden aangeslagen om de financiële nood van onze staat te lenigen.
Dus hoezo: graaiers?

Dergelijke opmerkingen hebben totaal geen plaats in deze discussie.
Dat je op de Waddenzee nergens meer mag varen is ook al tamelijke onzin, maar dit terzijde.
Een OVNI, daarentegen, is wel een leuke boot. Ik hoop dat je hem nog hebt.

Ik denk dat Wallaby in deze discussie de spijker nog het meest op de kop slaat. De jongere generaties zijn doodgewoon niet meer eigen-boot-minded. Natuurlijk hebben we vier jaar crisis achter de rug, maar wie nog gewoon werk had, heeft daar tot op heden weinig van gemerkt. Het èchte bezuinigen begint nu pas. Mensen die nu 35 zijn, een goede opleiding èn werk hebben, hebben vooralsnog niks te klagen.
Ik vind dat gesomber over de schrale tijden die de jongere generaties te wachten staan ook nogal pessimistisch. Wie nu 35 is, heeft nog 32 jaar te gaan tot ie aan z'n pensioen toe is. In die tijd kan er nog veel gebeuren en verbeteren. Maar dat moeten die generaties wèl zelf regelen. Nù al gaan lopen zeuren dat zij minder van de vleespotten kunnen genieten dan de babyboomers konden, heeft niet zoveel zin.

Aan de slag, jongens. Toen ik 35 was kon ik ook niet drie keer per jaar een vliegvakantie doen. Dat konden de huidige 30-ers tot voor kort wèl.

Waar hebben we het nu eigenlijk over? Hier laat je wat en daar vind je wat. Ophouden met zeuren en niet lullen maar poetsen!

--
stegman