Onderwerp: 20% minder jachten komende jaren

Faran schreef :
Dan is het dus voor de Hiswa en onderliggende bedrijven van belang om erachter te komen waarom deze groep is weggebleven.

De prijzen van een gehuurd schip zijn ronduit gunstig als je 2 of 3 weken per jaar wilt zeilen, dat kan niet de hoofdreden zijn. Of is dit de groep die nu de 2e hands markt nog net draaiende houdt?

Wallaby schreef :
Pcies!

Ach, ik was begin jaren tachtig regelmatig de Koos Werkeloos.
Je kon er weinig aan veranderen, heb me omgeschoold en alles..

Op een gegeven moment zat ik in de bijstand (iets van 780 gulden); eens per maand een briefje inleveren op maandagochtend and that was it!

Toen ben ik een maand of vier een rondje Nederland gaan varen met een 6 meter beenhakkertje met een seagull erachter..Ik was de koning te rijk!!
Eens in de maand aan mijn 'verplichting voldoen'(met de trein heen en weer van maastricht of groningen of...)

Op een gegeven moment moest ik op gesprek bij de 'Soos' over mijn arbeidsperspectief..
Ik zei, na de introductie en alle gecontroleerde sollicitaties, dat ondanks hun negatieve visie op mijn bijdrage op het Nederlandse economische climaat ik mij perfect kon vinden in de situatie;

Ik kom uit een arbeidersfamilie en heb qua erfenis of andere emolumenten niet meer te verwachten dan dit bedrag.
Ik zei:
Zou mijn Opa geld hebben gehad, dan zou ik kunnen rentenieren op een batig saldo van 890.000 gulden bij de rabobank om maandelijks een dergelijke rente te kunnen trekken om van te rentenieren..

They were not amused, but it was not meant for their bemusement anyway!!

Laatst met mijn Pa weer eens een drankje gedronken en het verhaal verteld, Ach Pa zei ik, ik heb heel die erfenis van niks er in mijn jeugd al lang doorheen gejaagd, het zal wel een tonnetje of wat geweest zijn, ik heb het nooit precies bijgehouden..

lodewijk stegman schreef :
Zich niet willen vast pinnen zou goed moeten zijn voor de verhuurders. Maar Faran meent dat ook hier al de klad in komt.
Het genot van het weten dat er een bootje in de haven ligt zodat je altijd weg kunt / vrij kunt zijn is zo nooit over te brengen.

Het genot van het weten dat er een bootje in de haven ligt zodat je altijd weg kunt / vrij kunt zijn is zo nooit over te brengen.

Dat onderschrijf ik ten zeerste! Je eigen bedoening, gaan en staan waar je wilt, ankeren. Geen verplichtingen.

Vrijheid noem je dat. Dat moet je niet willen beredeneren.

lodewijk stegman schreef :
Dat denk ik ook.
Ik denk dat we allemaal zelf hebben kunnen ervaren hoe het de laatste 25 jaar met de handel is gegaan. Minimaal 33voet en 80-100k€ voor een "redelijk jacht" ,vrijwel alleen boot "testen" in alle bladen van 40plus voet en 200kplus€, grachtensloepjes en daysailers voor 75k€ ??
De prijs van een racefiets voor een spiboom, van een Apple Mac voor een basis setje electronica??

Als je 10 jr geleden met 25k€ contant (toch de prijs voor een erg leuke auto "erbij") bij een makelaar of jachthandel binnen liep, werd je met de nek aangekeken en hooguit naar een hoekje vol "oud spul" verwezen...........op de wachtlijst voor een ligplaats van 1500€/jr (oftewel 300€/zeilbare mnd) ........

Als ik nu 30 was, zonder fanatiek watersportende (en klussende) ouders, was ik nooit begonnen aan een zeiljacht( je) . De "crisis" is zeker niet de enige reden dat de watersport markt ineen stort.

Heeft de zeilwereld last van een imago probleem? Nee!

Ja, er zijn vooroordelen over de watersporter zoals iedereen met een boot is rijk. Kijk eens naar de vendee, de VOR, etc. Mooie spannende sporten die het imago van dobberend met 1 knoop weghalen.

Jongere generaties zijn opgevoed met verschillende sporten en interesses. En voor alle generaties in het algemeen geldt nu dat je alles moet willen en doen. Ja, ik wil een huis kopen, ja ik wil een auto of liever twee. Ja, ik wil op vakantie naar verre oorden, etc etc.

Een boot kost veel geld om bij te houden. Ik wist voordat ik de boot ging kopen dat het flink geld ging kosten voor jaarlijkse lasten, maar alle hebbedingetjes maakt het nog eens duurder. Maar ook leuker.

Er zijn gewoon minder jongeren en veel meer keuzes om te maken. Alles zal dus minder worden en heeft niks met imago te maken. De voetbalclubs zullen het ook met minder mensen moeten gaan doen, maar door hard te schreeuwen zul je het iets langer verborgen houden.

Enige wat we hiertegen kunnen doen is andere mensen aanspreken. Waarom zien we voornamelijk de autochtoon op het water?

Sssssst hou dat stil aub, voordat die hakbars ook de watersport ontdekken

[PVV-modus off]

Maar nu je het zegt, ik heb één keer een donkere meneer op het water gezien. Verder is wel wel echt een roomblanke manier van ontspanning. Zelfde geldt trouwens voor wintersport.

Wat ik me afvraag in deze discussie, waarom zou de watersport moeten groeien? Ik zie veel voordelen in minder. Minder watersporters betekent minder drukte, wat minder overlast betekent. Op zijn beurt leidt minder overlast tot minder regulering en dus meer vrijheid. Bovendien is een kleine groep niet interessant om extra te gaan belasten (discussie vaarbelasting!). Al met al is het in mijn ogen niet erg dat het minder wordt. Er zullen altijd jongeren blijven die gaan varen, was vroeger zo, is nu zo, zal zo blijven.

En wat betreft de vraag van Mithrandir over autochtonen/allochtonen, daar zitten gewoon cultuurverschillen. Ik heb een Marokkaanse collega, die moet er niet aan denken om te varen en zo is zijn hele familie en vriendenkring. Hebben andere interesses, niets mis toch?

Vorig voorjaar was ik getuige van een (denk ik) Turks gezin dat bezig was een zeilbootje klaar te maken voor het seizoen.

Allemaal met een prachtige glans in het gezicht aan het klussen.

Er is natuurlijk al veel meer ruimte gekomen de laatste jaren. Tot afgelopen seizoen hadden wij zes jaar niet in NL gevaren. In juli kwamen wij op zaterdag om 19:00 uur aan in de oude haven van Enkhuizen. En geloof het of niet maar er was zelfs nog een plekje aan de kade vrij voor ons (15 meter). Dat was zes jaar geleden zeker niet gebeurd. 5 dik was het minimum in Enkhuizen toen.

Hoe meer ruimte hoe beter overigens.

Afgelopen week las ik trouwens dat de Zeilhoek (haven Monnickendam) de capaciteit op korte termijn wil verdubbelen. Dan denk ik; welke economische nitwit heeft dat bedacht. Ik begrijp best dat die haven met 250 plaatsen nu geen vetpot is, maar waar gaan ze die extra schepen vandaan halen. Alle andere havens in M'dam hebben ook nog plek en liggen stuk voor stuk gunstiger.

Ik ben jong (26), 3 jaar geleden afgestudeerd (vriendin studeert nog). Mijn vriendin en ik beseffen ons ontzettend goed in wat een bevoorrechte situatie wij zijn opgegroeid. Wij zijn de laatste die zo voordelig gestudeerd hebben (stufi, 2de studies, op beurzen naar het buitenland, ouders meebetalen dus niet al te veel schuld). De generatie voor ons had die luxe ook, maar die zitten nu met tophypotheken bij gedaalde huizenprijzen.
De arbeidsmarkt is nu krapper (toe ik begon met studeren maakten de werkgevers ruzie om degene die net klaar waren), maar we vinden wel wat. Geen vaste contracten enzovoorts meer, maar bedenk je wat een vrijheid dat geeft. Wij zoeken nu niet naar banen in Amsterdam, maar over de hele wereld. En dat huis kopen, dat komt ooit wel, als alle lucht eruit is.

Een bootje varen is echt niet zo duur, je moet gewoon accepteren dat je op deze leeftijd nou eenmaal geen jachten vaart, maar bootjes. Gekocht voor een paar honderd euro, liggeld van een paar honderd per jaar en een paar honderd onderhoud. En als het mooi weer is fietsen we om vier uur naar de boot en gaan 's avonds lekker zeilen.

Nu nog een ander aspect wat mij toch doet overwegen mijn boot te verkopen:
Iedereen zoekt bemanning! Voor komend seizoen heb ik 16 wedstrijdavonden/weekenden staan (allemaal via dit geweldige forum). In mei gaan we een week zeilen in Turkije. Schoonouders hebben een boot. Via dit forum ben ik al bij velen aan boord geweest en dat hoop ik ook dit seizoen weer te doen. Kortom, waar haal ik de tijd vandaan om nog met mijn eigen bootje te varen?

Zo zie je maar weer, ook luxeproblemen kunnen lastig zijn . Wat ik eigenlijk probeer te zeggen: iedere generatie heeft zijn eigen problemen, maar de gemiddelde welvaart is verschrikkelijk gegroeid. Nou en, dat ik nu even geen huis kan kopen. Er zijn zoveel 50ers met boten dat ze staan te springen om bemanning. Dat is het voordeel van mijn generatie.

Het enige waar ik mij aan kan ergeren zijn mensen die nergens meer van kunnen genieten. Of ze nou een boot hebben of niet.

Pieter

Flinke studieschuld: check
Starter (30) zonder vast contract: check
Vriendin zonder baan in een sector die hard wordt geraakt: check
In verhouding belachelijk hoge stroom geld richting boot: check

Een kwestie van willen en prioriteiten. We wonen bewust klein, gaan niet skiën etc en dergelijke en shoppen in de uitverkoop. Om een flinke boot te kunnen betalen moeten we dus uiteraard dingen laten schieten. Voor mij maakt het hebben van een eigen boot dat helemaal goed, ook als je bekijkt hoe belachelijk veel geld een uur zeilen kost als je alles door berekent. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat een flink deel van de andere jongeren die nog 100 andere hobby's en prioriteiten hebben (en ouderen) daar niet op zitten te wachten.

Zoals gezegd is economische tegenspoed 1 ding die de bootjesmarkt lastig maakt. Zeker nu kun je met een erg klein budget een prima bootje krijgen en varen. Varen kan, als je maar wil.
Die mentaliteitsverandering is in mij ogen veel belangrijker dan een crisis. Zeilen is voor vele een normale hobby geworden, iets voor erbij en geen 'way of life' zoals velen het vroeger zagen. Die mensen zijn er zeker ook nog, vooral hier op ZF, maar wel minder. Met slechts een 'normale' hobby-status wordt het financiële draagvlak van het hebben van een boot wel wankel als daar hoge bedragen gekoppeld worden.

Dat is min of meer ook de conclusies van mijn afstudeer onderzoek, 1,5 jaar geleden. Onder andere is daar een interieur gekomen voor een 32 voeter die zich meer richt op gezamelijke eigenaren, verhuur en een gebruik die meer past bij een boot voor erbij ipv mensen die een boot zien als tweede huis.
Niet mijn voorkeur, ik denk ook niet de voorkeur voor de gemiddelde ZF bezoeker maar wel iets met meer draagvlak binnen een behoorlijke groep part-time zeilers. Een Nederlandse zeiljacht ontwerper probeert daarmee op een veranderende markt in te spelen, of het nu een goede aanpassing is of niet. Nu de rest van de markt nog. Niet miepen dat het slecht gaat maar kijken hoe je kunst inspelen op veranderende behoeften.

Maakt dat mij persoonlijk wat uit? Niet echt, drukte op het water hoeft van mij niet. mijn boot wordt minder waard maar dat is een kwestie van afschrijven. En als ie er uit gaat, wordt ie waarschijnlijk vervangen door iets anders die óók goedkoper is geworden. Keus voor ligplaatsen wordt wat ruimer.

Alleen verdien ik mijn centjes in de jachtbouw met veel plezier. Onze klanten zijn geen Nederlanders en geen zeilers, worden vaak wel geraakt door de crisis dus ook wij moeten andere markten aanboren en oude gedachten veranderen. Dat gaat tot nu toe best okee en ik hoop dat we dit kunnen blijven doen.

Ik weet niet of iedereen het rapport uit deze post ook echt gelezen heeft maar veel antwoorden zijn daar te lezen: vergrijzing, babyboom, te hoge prijzen, crisis etc. etc. Het rapport geeft ook duidelijk aan dat de trend een dalende zal zijn en blijven en dat veel bedrijven in de watersport het niet gaan redden..

Dat het gebrek aan een kopersmarkt ook voornamelijk in NL is op dit moment. Andere landen kopen hier veel bootjes weg (zoals eerder al is gemeld). Wat jongeren betreft, het rapport zegt dat “het zeilen als sport” terrein verliest en de boot meer een vervoermiddel is voor jongeren om van de ene plaats naar de ander te komen. Voor veel jongeren blijkt het zeilen een onderbreking van de beleving aan de wal. De zeiltocht is voor hen ondergeschikt.

Dit vraagt allemaal om een andere benadering vanuit de markt, denk ik dan. De oude bootjes die nu te koop liggen zijn vaak duur als je het vanuit het perspectief van jongeren bekijkt: bootjes zijn vaak 'vies', uitgeleefd en binnen treft men een muffe geur aan, gemixed met dieselstank.. afkomstig van een pruttelmachine uit begin jaren '70.. die veel onderhoud vragen. Ik ken weinig jongeren die dit een aantrekkelijk beeld vinden. Het is ook geen beeld dat voorkomt in videoclips, games of populaire blogs.. Hooguit kan de watersportmarkt er een 'cult ding' van maken, willen ze de jongeren aanspreken.

Of.. er moet een goedkope innovatie komen om het probleem 'muf & dieselgeur' op te lossen.. Ik zou het wel mooi vinden als er een betaalbaar alternatief zou komen voor oude dieselmotoren, er een betaalbare coating komt die oud polyester 'langer laat leven zonder teveel onderhoud'. Komt dat er niet dan verdwijnen al die bootjes inderdaad, denk ik. Ook geen punt natuurlijk.

Overigens zie ik dezelfde trend in 'buitensport'. Ook daar zijn jongeren nog nauwelijks geïnteresseerd in. Die markt heeft zichzelf deels hervonden door 'glamping' te introduceren.. Mijn ding is het niet maar innovatief vind ik het wel

Ik denk dat je als jongere met niet te veel geld best een leuk jachtje kan varen. Je moet alleen niet de grootste, nieuwste Baviaria, Dehler, Lemster aak oid willen. En je moet een beetje handig zijn en er wat tijd insteken. Voor mij is de grootste horde de liggelden, een terugkerend gebeuren. Ik ben dan ook naarstig op zoek naar goedkoop/gratis liggen in de buurt van aardig vaarwater . Ik vind jachthavens toch meestal maar een ongezellige sfeerloze boel...

Grt Tom.

Een aanvulling hierop, 'the adventures of SV pestillence'

geweldige doc!

vimeo.com/15351476

@Deliefde: Dat heeft mogelijk te maken met het feit dat jachtmakelaardij de Valk er zit. Meer verkoopschepen hebben meer ruimte nodig. Andere havens als Hemmeland hebben onderbezetting in ligplaatsen <8 meter.

Seabird schreef :
Vandaar dat we onze boot Vrijheid genoemd hebben. Goede ontwikkelingen in Nederland. Geen overvolle sluizen meer, ruimte om te zeilen en lekker ankeren. Dat is Vrijheid .

lodewijk stegman schreef : Hulde!

_{Zelf zie ik het trouwens wel goed komen met mijn generatie. De generatie voor mij zou óok verloren zijn, maar die zijn ook wel op hun pootjes terecht gekomen, uiteindelijk.}

Evaluationcopy schreef : Ik ben 2 x op wintersport geweest, en ik heb het idee dat ik de 2de keer al meer kleur zag.

De zeilwereld zal ook wel verkleuren, daar ben ik van overtuigd.

De zeilwereld is toch een traditioneel wereldje, heb ik het idee. Ik ben van huis uit geen zeiler, kom van een wat meer 'blue collar' achtergrond, en daar werd dat gewoon niet gedaan.

Ben er pas via vrienden op de universiteit mee in aanraking gekomen. Misschien werkt het voor allochtonen ook zo?

kom van een wat meer 'blue collar' achtergrond

Dat wordt de nieuwe elite.

Paul

Helemaal OT natuurlijk, maar toen wij jong waren en kleine kinderen hadden konden we jaren helemaal niet op vakantie. Geen tent, laat staan een boot waar je het geld voor had. Tegenwoordig wil men alles en het liefst voor een appel en een ei lekker meedoen. Maar als er echt een crisis komt weet ik wel wie de survivers zijn. Trouwens met gekleurde mensen varen doe ik al heeeel lang. En ben ook al genoeg uitgemaakt voor alles en nog wat als gedacht werd door medeblanken dat ik donkere mensen discrimineerde. En nog steeds zijn er hier figuren die denken dat zwartjes als apen in een boom leven. Ja als je zo neergezet wordt, meng je je dan nog graag onder het witte volk?.

Laten we er nou geen wit/zwart discussie over maken, dat doet totaal niet terzake.

Zoals TomD eerder al aangeeft is er ook een andere manier van kijken naar zeilsport:
Een aanvulling hierop, 'the adventures of SV pestillence'
geweldige doc! vimeo.com/15351476

Er moet schijnbaar altijd maar groei zijn, economisch, in de watersport, etc.?
Ik snap dit niet, want hoe groot kan iets groeien? Dat is toch tot de ruimte op is?
Als we een groot gezin hebben gehad gaan we dan ook janken dat we kamers over hebben als de kids de deur uit zijn? Het reguleert zichzelf. Door prijsverlagingen? Weggeven? Dit vind gewoon z'n weg. Havens duurder maken? Dan staan er vanzelf uiteindelijk weer verenigingen op waar mensen hun krachten bundelen en daardoor veel goedkoper uitzijn!

Zijn de SBS programma's een aanwinst voor de watersport? Waarin over een leuk rose sloepje wordt gesproken van 75.000 euro? Zeilschepen van 200 K? Dat is het beeld wat J. Modaal voorgehouden wordt! Er wordt alleen maar Glitter en Glamour voorgehouden en de 't gros van de mensen denkt dat het zo eruit moet zien. Dacht je dat HET GROS dan een muf 8 meter bootje wil hebben? En die groep heb je juist nodig om ervan af te komen, denk ik.

Ze gaan uiteindelijk gewoon naar mensen die er geen moeite mee hebben. En het spul waar je echt niet vanaf komt gaat op z'n kop in t weiland als luxe geitenhok, m.a.w. het vindt z'n weg wel...

20% minder jachten in NL, vind ik dat erg?

Nou, eigenlijk niet. Maar ik werk dan ook niet in de Watersport, voor mij is het slechts hobby of beter nog 'passie'. En als het dan wat rustiger wordt op het water heb ik daar persoonlijk geen problemen mee. Kunnen we misschien weer eens naar Vlieland

Maar de vraag is natuurlijk ook hoe de toekomst zich ontwikkelt. Voor wat betreft de waardeontwikkeling van gebruikte jachten valt het volgens mij wel mee. Er is veel handel met de ons omringende landen in Europa dus vraag genoeg, bijvoorbeeld vanuit Polen dat toch echt een stuk rijker is dan 20 jaar geleden (zie bijv. parallellen met de autohandel).

Bovendien zullen er vast nog wel een flink aantal mensen overblijven die net als mijn vriendin en ik veel voor hun hobby over hebben. Bijv. Niet elke 5 jaar verhuizen naar een groter huis en niet per se in een nieuwe auto willen rondrijden, elk jaar naar de wintersport etc etc.. Het leven bestaat uit het maken van keuzes. Zo kan je klagen dat alles minder wordt en nooit meer als vroeger of je steekt je handen uit de mouwen, volgt een studie, werkt hard en geniet van het leven. Je leeft tenslotte maar 1 keer en dan is al dat gesomber toch zonde van de tijd.