Onderwerp: Slechte ervaring met Navionics

Als je geen fouten maakt moet je ook niet beter worden!

Yellow Boat schreef :
En nou ga ik even de knuppel in het hoenderhok gooien. Omdat het voor RWS niet lonend/economisch is om meerdere routes naar buiten aan te geven. De betonde route is de meest betrouwbare, maar er zijn omstandigheden waarbij je daar niets te zoeken hebt, óók niet als je de betonning volgt. Net zoals er omstandigheden zijn waarbij je, enige voorzichtigheid in acht nemend, zelf je weg naar buiten kunt zoeken.

Waar het ondiep is, staat branding. Daar lopen smalle diepe stukken tussendoor waar geen branding staat. Soms kun je precies tussen twee brandingszones door varen.

Sloe Gin schreef :
Afgelopen jaar twee maal met onze 2.1m diepgang gedaan. Bij hoogwater moet het kunnen, maar ik zou deze afsteek alleen bij mooi rustig weer nemen. En dan goed de S2-S6 tonnetjes volgen, die kunnen zomaar op een iets andere plek liggen dan op je kaart staat aangegeven.

Let ook op de stroming rond Norderney, die kan behoorlijk oplopen.

Dank voor je aangepaste tips Hans

't is nog maar de vraag of er heen gaan maar richting Borkum gaan we morgen eerst maar eens doen via Delfzijl.
Eerst op 't gemakkie naar Delfzijl in een dag of 2 en daarna dus Borkum.

Als Sloe Gina deze keer niet zeeziek word gaan we kijken hoe ze zich houd met pilletjes tegen zeeziekte richting Norderney en anders keren we terug naar Borkum of Delfzijl.

Gezocht op Schluchter in mijn mailbox, en daar rolt dit plaatje uit:


Op 3 en 4 april gemeten door de Duitse RWS
Ten opzichte van SeekartenNull

Spannend stukkie.

Ik heb jouw app gisteren ook aangeschaft Hans.
Moet nog wel ff uitzoeken hoe e.e.a. te gebruiken.
Mag ik daar wel op blindvaren?

Nou, daar ben je nog mooi weggekomen!

Ik gebruik Navionics op Android met het gratis navigatieprogramma (dus niet de HD) en ben best tevreden. Maar op de Wadden gebruik ik die dus niet, want inderdaad, de kaart loopt behoorlijk achter. net als de papieren kaarten.

Dus in veranderlijke gebieden gebruik ik OpenCPN met boeienbestanden van Nautin in een CM93 kaart van 2012. Omdat ondieptes regelmatig verplaatsen en je dat op de kaart niet kunt zien, blijf ik dus binnen de betonning, al vaart dat wel eens om.

Zo ben ik 3 weken geleden van Norderney naar Borkum gevaren, buitenom in zeer rustig weer. De Schluchter was wat verplaatst t.o.v de kaart, aanloop Borkum bijna niet veranderd. Omdat ik daar 1 x per 3 jaar of zo vaar ben ik niet echt lokaal bekend, ter hoogte van Hohes Riff bij Borkum dus de uiterton en verder de geul aangehouden, alhoewel ik (grote) zeilboten wel zag afsnijden. Ik heb me niet laten verleiden, want ook een grote boot kan een hefkiel hebben.

Dit soort info is simpel te vinden in het tijdschrift van de KNRM dat je als donateur ontvangt.

M.i. kunnen de nieuwste updates van welke kaart dan ook niet tegen de Nautin bestanden op qua actualiteit.

It Paradyske schreef :
Volgens die meting zou je de S6 dus wat noordelijk kunnen laten liggen. Maar omdat de situatie daar veranderlijk is blijft het denk ik toch het veiligst om de tonnen aan te houden (die worden goed bijgehouden en zijn actueler dan de kaarten).

Sloe Gin schreef :
Nee, ook niet, de enige waarheid is het handlood.

Ankeraar32 schreef :
Daar had WAD'nWIND het ook al over.
Ga toch eens serieus overwegen die ook te gaan gebruiken.

Hans V schreef :
Klopt, vertrouw op de tonnen en je ogen!
Zorg alleen wel dat je de verkenner kan vinden, die is in de afgelopen jaren wel eens meerdere mijlen verplaatst. En dan liep Navionics altijd gruwelijk achter!

Sloe Gin schreef :
Met de Friese meren is niets mis, maar als je meer wilt moet je verder.
Gewoon er op uittrekken en veel helmstokuren maken.
TKN doen.
Boeken lezen. Zeemanschap leer je niet uit een boekje, zie de mensen die een vaarbewijs hebben maar niet kunnen varen, maar het kan wel helpen dingen betere te begrijpen ( te duiden heet dat tegenwoordig) hier door kan je dingen beter begrijpen en mogelijk voorzien.
Het ligt nooit aan een ande of aan de software. Er is er maar één verantwoordelijk en dat ben jezelf. En daarom is zeilen nu zo leuk.

Sloe Gin schreef :
Een hele mooie tocht gewenst! Wij zeilen eind volgende week naar Zweden, als we niet via het Limfjord gaan komen we elkaar misschien nog wel tegen boven de Duitse eilanden.

Nachtvlinder schreef :
Kaartbeeld is januari 2017, bijgewerkt tot/met 12 juli 2017 (eergisteren).



@Sloe Gin: in zulke gebieden (banken bij de kust en zeegaten) kies ik alleen routes met tenminste 5m diepte bij LAT, en zelfs 10 meter als er serieuze golven staan (bijvoorbeeld van een stormpje van paar dagen geleden). Alleen in helemaal plat water (geen wind, geen golven) kan je iets minder diepte kiezen.

Gelukkig is de toon van dit draadje gaandeweg wat constructiever geworden.

Een tip aan de TS die ik hier nog niet gezien heb: denk erom dat het niet alleen belangrijk is om bij spannende stukken in de zeegaten rustig weer op de dag zelf te hebben, maar ga ook na of er de dagen ervóór een noordelijke wind heeft gestaan. Die deining op de Noordzee houdt wel een paar dagen aan.

Sloe Gin schreef :
Dat is de eerst door Navi-o-nix geplande route.
Op een echte kaart is dat 60 cm diep.
Durft er nu nog steeds iemand te zeggen dat het goede kaarten zijn?

Sloe Gin schreef :
Geen enkel probleem maar alleen met opkomend water.
En vrijwel alle zeegaten , dus ook deze, worden bij 5Bf al problematisch ( afhankelijk van wind en stroomrichting) en bij Bf 6 of meer ronduit gevaarlijk.
Gwegevens over de meest actuele diepte van de Duitse zeegaten vind je bijv. hier ( in jouw geval de Schluchter) www.wattsegler.de/lotungen.html#Nordfriesische Inseln und Küste . Je ziet , de minst gemeten diepte is die bij S6 met 5,3 meter bij gemiddeld HW.
De momentele diepte afhankelijk van dood of springtij vind je ook op Quicktide ( ook het Duitse wad zit in QT).Zie plaatje.
De dieptes en ook de ligging van de tonnen op elke kaart lopen zeker daar altijd achter dus je kunt er eigenlijk alleen door bij rustig weer en goede zicht zodat je de tonnen goed kunt volgen.
Ad

OK Navioncs is niet zo'n beste keuze. Da's duidelijk, maar durf jij blind te vertrouwen op isailor?

QuickTime heb ik gister ook maar gelijk aangeschaft. Moet er alleen nog mee leren werken want al die namen van wantijen ken ik nog niet hoor.

Baasklusje schreef :
Ik lees op jouw "echte kaart" anders 2,10 m en geen 60 cm. En dan nog is het een kaart, dus de werkelijke situatie kan heel anders zijn. Dus ja, ik durf best te zeggen dat het goede kaarten zijn. Misschien niet daar boven Hollum, maar jouw "echte" kaart gaat b.v. bij Noordpolderzijl ook de mist in.

Sloe Gin schreef :
Ik heb geen blind vertrouwen in welke app of kaart dan ook. Het is altijd een benadering van de werkelijkheid. Die extra details die je op Thomas z'n kaart ziet vind ik persoonlijk ook een vorm van schijnveiligheid/-nauwkeurigheid. Alle kaarten - hoe getailleerd ook - zijn momentopnames, in een snel veranderende situatie zoals het Wad en de zeegaten telt alleen de werkelijke situatie op het moment dat je er vaart (diepte, maar ook wind, golven, zicht, etc.).

Met de marges die Thomas zelf aanhoudt kun je met de meeste kaarten prima veilig varen: je zoekt dan geen uitersten op en uit alle kaartvarianten kan een ervaren schipper dan in concrete situaties concluderen waar de no-go gebieden zijn.

Sloe Gin schreef :
Hoezo? Die staan toch op de kaart en vind je dus bij het plannen?
Op de E-kaarten moet je er meestal wel genoeg voor inzoomen.

Ad
ps. Het is QuicktiDE hoor , QuicktiME is heeeel wat anders.

Eclips schreef :
Kijk nog eens goed

voor de 1800 kaarten kun je BAZ elke maand downloaden met een nieuw boeien bestand en andere bijgewerkte waardes. Kan ook bij Nautin. Ik snap dat geklooi met navionics niet. Gewoon veredelde auto navigatie.Ziet er wel gelikt uit.