Onderwerp: Slechte ervaring met Navionics

Gisterochtend wilden wij het Bornrif oversteken richting Borkum waar wij toch aardig verrast werden.

Ik heb Navionics een route laten berekenen.

Dit vond ik nogal link met een flink stuk met een diepte van slechts 2 meter en heb een andere route ingevuld.

Daarna de getijden eroverheen bekeken en het leek mij "goed te doen" met een meter of 3 over slechts een klein stukje.


Nog voor we daar aankwamen zag ik een indrukwekkende hoeveelheid water opspatten van de branding en wilde mij voorbereiden op terugkeer. Op datzelfde moment werden wij opgeroepen door een visser die ons vertelde dat je daar met geen mogelijkheid overheen kon komen en hebben we rechtsomkeerts gemaakt om vervolgens met stroom tegen de betonning te volgen.

Waar ik vooral m'n vertrouwen in Navionics verloor is dat wij bij de "2" op mijn routeplanning al op slechts 3,5 meter onder de kiel (+ 1,5 = 5 meter diep)kwamen terwijl ik daar 8 meter had verwacht.

Het is gelukkig allemaal goed gegaan maar had heel anders kunnen aflopen.
Weer een lesje "omgaan met teleurstellingen" mogen verwerken dus.

Omkeren en de langere route nemen was uiteindelijk helemaal niet zo erg.

Waarom denk je dat alleen het Westgat betond is ?
Ad

Hou nou toch eens op die rommel te gebruiken voor serieuze dingen. Het is speelgoed.
De échte kaart zegt dat het daar 3m diep is bij LAT, dus zo ongeveer wat je gemeten hebt.
De rode lijn zal zo ongeveer je route zijn geweest.

Waarom denk je dat die betonning daar ligt? Zeezeilen als computer game benaderen is natuurlijk ontzettend dom. Navionics heeft niks verkeerd gedaan. Die heeft de parameters gevolgd die je zelf hebt ingevoerd. Die visser zal wel gedacht hebben: daar heb je er weer één...

Levensgevaarlijk dus dan Navionics, routes plannen buiten de betonde zeegaten, op stukken die om de haverklap veranderen, terwijl ze zelf soms maanden tot jaren achterlopen met updaten.

Rob10 schreef :
Navionics zou dit nooit mogen aanbieden!

Het is een beetje beide vind ik: niet voldoende gedetailleerd en wellicht verouderd kaartmateriaal gebruiken, maar ook (handmatig of automatisch) een niet betonde route door een berucht zeegat kiezen. Goed dat je om je heen gekeken hebt en de brekers je aan het twijfelen hebben gebracht!

Als je de kaart van BK had gehad en je wist dat die bijgewerkt was, had je het dan wel gedurft?

@BK: zou je eens (binnenblad of eerste blad dacht ik) willen zoeken wat de herkomst van de lodingen op die plek op jouw kaart is (kaart 1812)? Hoewel de gemeten diepte daar nu in de buurt zit, kan dat nog steeds een gelukstreffer (op die specfieke plaats) zijn. De lodingen in dit soort gebieden worden in blokken verzorgd en kunnen zomaar 5 jaar oud zijn. Ook in een "bijgewerkte" kaart!

Ik vergelijk dit een beetje met mijn plannen om tussen Texel en Vlieland naar buiten te gaan. Je dient je te realiseren dat:
-lodingen in dit soort gebieden zeer onregelmatig plaats vinden
-de gebieden veranderlijk kunnen zijn
-dit niet voor niets niet betond is
-met heel rustig weer zonder deinig zo'n gebied verkennen best leuk kan zijn

Dank voor het delen van deze les en mooi dat het goed afgelopen is!

Autorouting is leuk mee te spelen, maar beschouw het als wat het is: speelgoed.

Bij iSailor krijg je bij opstarten een melding dat je niet als primair navigatiemiddel kan gebruiken.

Doet iSailor dat ook tegenwoordig! Wat onzinnig, of weet iSailor waar de zeegaten, kapen liggen, shippinglanes, oefengebieden etc!?

Het leuke van navigeren vind ik dat je er bij na moet denken. een weather-routing optimalisatie is wat heel anders, maar zelfs de output daarvan dien je te controleren!

Nachtvlinder schreef : Als je autorouting bedoelt: nee dat doet iSailor niet (of ik moet het gemist hebben). De melding dat je het niet als primair navigatiemiddel kan gebruiken krijg je v.z.v. ik weet bij elke elektronische navigatietool.

Jeroen.

It Paradyske schreef :
Dan gebruik je het toch niet! Naast dat de OP weer een ervaring rijker is, is het blind vertrouwen op kaarten (digitaal of papier) niet heel slim. Gebruik bij voorkeur meerdere bronnen voor je navigatie. Elke kaart is slechts een platte beperkte weergave van de werkelijkheid (elke kaart is gedateerd op het moment dat die gedrukt wordt) . De havenmeester en de locals op Ameland kunnen je goed vertellen hoe het er voor staat. Als je de grenzen van je boot/bemanning en je diepgang wilt uitproberen, ga je gang. Maar geef dan niet een appje de schuld van je eigen tekortkomingen.

Allereerst zal ik moeten toegeven dat ik weinig tot geen ervaring heb met deze situatie.
Dit is na gisteren wel veranderd natuurlijk

Navionics geeft ook aan dat je het niet als primair route middel mag gebruiken.

Ik heb op het moment dat ik rechtsomkeerts maakte besloten een aaipet met isailor aan te gaan schaffen. Ben nu wel overtuigd.

Met de kaart van BK had ik het misschien ook wel aangedurfd, maar met de wetenschap die ik nu heb never nooit meer. Voortaan gewoon betonning volgen dus.
Die brekers in de branding hadden mij ook wel terug laten keren. Mensen wat was dat indrukwekkend zeg!
Al met al een goeie ervaring rijker.

iSailor is er tegenwoordig ook op Android, al was het natuurlijk een mooi excuus om een iPad te kopen.

De Android versie heb ik geen ervaring mee opgedaan, maar ik neem aan dat de functionaliteit hetzelfde is.

Sloe Gin schreef :
Het zijn -denk ik- niet de slechtste schippers die van fouten leren. Wijs genoeg om niet als een idioot door te zetten.
Ondanks de kritieken toch een pluim.

H4O schreef :
Isailor voor Android betaal je jaarlijks terwijl Isailor voor IOS slechts éémalig kosten berekend.
Goeie marketing van Aplle dus.

Ik twijfelde tussen Isailor en WinGPS maar WinGPS is me te duur.
Ook hier zak ik dus door het ijs en stap van mijn geloof door over te stappen op Apple.

Sloe Gin schreef :
Ik weet niet wat voor wind en deining er stond toen je er was, maar soms moet je wel bewust door brekers, bijvoorbeeld over de drempel bij de Deben. Dat kan heel onnatuurlijk voelen. Echter dat soort situaties worden juist wel regelmatig bijgewerkt op de kaart (geloof dat er voor de East Coast Rivers zelfs een website bestaat met de laatste "local knowledge").

Met de kaart van BK had ik het met heel rustig weer wellicht gedurfd, kaartbeeld (welke kant op als het ondieper wordt...) hecht ik dan meer waarde aan dan aan de (eveneens verouderde) dieptes.

Nogmaals dank dat je dit gedeeld hebt. Fijne vakantie - ga je het Duitse Wad op of verder?

Zonder te oordelen over Apple: het kan nooit kwaad eens een ander systeem te proberen.

Rob10 schreef :
Zo is het maar net.
Je kan wel een mooie bijgewerkt kaart hebben je moet hem ook kunnen lezen.
Een smalle ondiepe richel in stromend water geeft golven/branding. Op de kaart van Navionics is die richel duidelijk te zien. Iets met zeemanschap of zo?

En inderdaad, die betonning licht er niet omdat iemand wat tonnnen over had...

Evaluationcopy schreef :
En dit zegt Navionics.Vooral die rode opmerking is hier zeker van toepassing.
Maar wie denkt dat welke autorouting op het water dan ook iets is om klakkeloos te vertrouwen kan , sorrie, beter op de Friese meren blijven
Ad

Nachtvlinder schreef :
We hadden nog geen 10 knopen wind op de NASA clipper windset en moesten moteren.
De golven kwamen uit het noorden en waren op de Noordzee best wel hoger dan verwacht. (1,5 meter?) Wellicht a.g.v. de branding ook.

Ik had verwacht dat het een simpel en rustig tochtje zou worden.
Ik ben benieuwd hoe de ervaringsdeskundigen aan hun ervaring gekomen zijn.
Wellicht niet door op de Friese meren te blijven varen?

Alle kaarten zijn een momentopname. Op het snel veranderende Wad (incl. zeegaten) moet je als schipper niet op kaarten blindvaren. Dat heb je uiteindelijk ook niet gedaan.

Er komt heel wat meer bij kijken (dynamiek van de bodem, weersomstandigheden, zeegang, hoger- of lagerwal, etc.) voor het bepalen van een veilige route dan alleen de dieptegegevens. Die ervaring ben je nu rijker.

Kortom een leerzaam moment wat betreft het gezond wantrouwen van kaartmateriaal. Zelfs in gebieden waar weinig verandert (rotsbodem) kan het je nog gebeuren dat er dingen niet op de kaart staan.

Goed zeemanschap blijft mensenwerk, dat maakt het zeilen ook zo leuk.

Sloe Gin schreef :
Lekker doorgaan waar je mee bezig bent. Je leert alleen maar door het veel te doen. Iedereen maakt fouten. Als je geen fouten maakt dan wordt je nooit beter. Bij bijna elke tocht heb ik wel eens zoiets van hmmm, misschien de volgende keer anders doen?

Tsja....uit een boekje leer je geen goed zeemanschap.
Ben blij met m'n opgedane ervaring.

H4O schreef :
Uit een andere draad begrijp ik dat de Android versie wat achter loopt op de iOS versie.

Ik blijf me verbazen over het tempo waarin interessante functionaliteit wordt toegevoegd aan iSailor. De kaartrendering is bij wat grotere schaal niet overal even handig (verschillen in detail tussen kaartdelen) maar als stabiele navigatie app steekt iSailor (in ieder geval onder iOS) op dit moment met kop en schouders boven de rest uit.

En nee, geen automatische routes in iSailor. Die tijd en energie hebben ze o.a. in AIS weergave, uitgebreide logging en andere NMEA functionaliteit gestoken...

Het is nog geen 3 uur dus ik kan nog wel even wat schrijven.

Bij Norderney heb ik ook een route planning gemaakt.
Deze is echter wel betond.


Met de getijde verschillen erbij genereerd Navionics het volgende plaatje voor me.


Ik verwacht vanaf Borkum met het volgende tij aan te komen (zie onderin)


Met de opgedane kennis en ervaring durf ik hier niet meer overheen, of kan dit met een rustige zeegang ongestraft?