Onderwerp: Marker wadden toegankelijk?

mrtnm schreef :

Als er iets ondernomen wordt om de tarieven aangepast te krijgen is het misschien effectiever om de politiek van Lelystad te benaderen. Die hebben de steigers natuurlijk niet gesubsidieerd om niet gebruikt te worden. De gemeente Lelystad wil juist dat het zeilen/varen rond hun gemeente aantrekkelijker word.
Naast aandacht te vragen voor de niet bepaald markt conforme prijzen zeker ook niet nalaten dat de NM gebruikte app mogelijk problemen heeft met doorverkopen persoonsgegevens.

3Noreen schreef :
Kijk, Rikken laat ik gewoon praten. Die werkt voor boeren en in veel gevallen haten boeren NM. "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt".

Maar jou beschouw ik nog enigszins als onverdacht.
Dat apps persoongegevens verzamelen is bekend. Je geeft de app ook meestal zelf toestemming tot het gebruik van bijvoorbeeld locatiedata. Dat is een algemeen verhaal.

Om dan te melden dat de Natuurmonumentenapp mogelijk (let op de cursivering) problemen heeft met het doorverkopen van persoonlijk data, begint een beetje op Natuurmonumenten-bashen te lijken.

Het artikeltje van NU.nl uit je link noemt geen enkele app met name.

het is belachelijk en zowiezo verdacht, dat reserveren en betalen alleen via die BluewaterApp kan
zullen ook wel belangen achter schuil gaan.

voel er steeds meer voor om juist wel erheen te gaan en dan weigeren te betalen.
Ben benieuwd wat er dan gaat gebeuren.

Nee, dat is volgens mij geen NM bashen.

Er is geen enkele haven waar ik verplicht wordt een app te gebruiken (die mijn persoonsgegevens ongevraagd verzamelt en mogelijk ook deelt). Als je zo'n app vervolgens koppelt aan het verkrijgen van een goedkoper tarief, is er wat mij betreft iets mis. Ik vind het volkomen terecht om dat aan te kaarten, en Lelystad zou inderdaad wel eens het meest effectieve loket kunnen zijn
daarvoor.

Als vlieland haven dit zou gaan doen (als je deze app niet gebruikt krijg je een hoger tarief) dan zou ik ook gaan klagen.

Er was toch ook een havenmeester of las ik dat verkeerd?

In Zweden is het heel normaal DockSpot te gebruiken om ligplaatsen te reserveren en te betalen. Dat er een soortgelijk initiatief nu op de Markerwadden wordt ontplooid vind ik best sterk, ze gaan tenminste met de tijd mee.

Los daarvan denkt geen haar op mijn hoofd er te gaan liggen tegen een Ibiza-like tarief.
Dank je de Koekkoek! (om even in NM taal te spreken)

sy helios schreef :
Stel je jezelf nou niet een klein beetje aan?

Als je het te duur vindt, dan ga je gewoon niet.
Er is geen enkele spraken van rechten die je worden onthouden, of zo. Natuurmonumenten is niemand iets verplicht, lijkt me, tenzij er voorwaarden aan die sponsoring waren verbonden. En "belangen" sja.. zoek het allemaal maar uit zou ik zeggen en als je het zwart op wit hebt, kom dan nog eens terug.

De stemming over die Markerwadden begint wat hysterisch te worden, wat mij betreft.

@Lodewijk
als je normaal minimaal 6x per jaar naar de Trintel gaat
wat dus voorlopig niet kan
en dan dit het alternatief is
(zo zie ik het)
wordt je daar bepaald niet blij van..

sy helios schreef :
Dat je daar niet blij van wordt kan ik me voorstellen.

Maar om daar nu zo'n drukte over te maken op een toon alsof het een verworven recht is om daar (Trintelhaven) gratis te mogen liggen is natuurlijk onzin.
De Markerwadden zijn niet het bedachte alternatief voor Trintelhaven. Die twee dingen hebben niks met elkaar te maken. NM is niet de beheerder van Trintelhaven. En dan toch roepen dat NM een terreurorganisatie is..

Maar goed. Complotdenken is overal.

Beste L. Stegman, wat is eigenlijk je thuishaven en hoe vaak denk je per jaar gebruik te maken van de Marker Wadden?

mbt Steg; ..niet denk ik..

leuk leesvoer hoe zo'n project wordt "verkocht"

www.climategate.nl/2017/02/mar...dden-symboolproject/

BvdA schreef :
Thuishaven is Sint Annaland. Ik denk gemiddeld 0,2 keer per jaar langs de Markerwadden te komen (één keer in de vijf jaar, op z'n best). Dat liggeld zal me dus voorlopig aan m'n gat roesten. En laat die Markerwadden eerst maar 's wat worden. Ik ben in de afgelopen veertig jaar diverse keren op het Markermeer geweest en in z'n huidige toestand vind ik het drie keer niks. Maar als de Markerwadden een verbetering blijken, kom ik misschien weer eens kijken.

Mijn punt is vooral: eerst de nodige ach-und-wee over het kale feit dat die Markerwadden überhaupt worden aangelegd. Vervolgens liggen de Markerwadden er, wil iedereen (inclusief de mensen die tegen waren) er kennelijk naar toe en begint het geklaag over het hoge liggeld.

Ik zou zeggen laat NM er maar even over nadenken. Dat komt allemaal vanzelf goed. Als er niemand komt kijken, worden de bakens wel verzet.

sy helios schreef :
Kijk, als je links uit die hoek gaat plaatsen, dan geef daarmee ook een bepaalde voorstelling van jezelf. Moet je willen. Of niet.

Ongelofelijk trouwens dat een club als dat climategate.nl een ANBI-status heeft. Het is niks meer of minder dan een politieke lobby-club. Ik zeg: parlementaire enquete over het fenomeen ANBI-status.

Beste Stegman, nu ga je wel erg kort door de bocht en nog iets met de kam. Het punt is dat er best mensen zijn die in dat saaie Markermeer zo’n eiland willen. In de regio Zeeland heb je daarin veel meer eilanden keus. Des te groter is de domper als er 5 voor 12 boven tafel komt wat het liggeld gaat worden.

BvdA schreef :
Dan moet je actie ondernemen, lijkt me.
Schrijf een brief, stel een petitie op, boycot de Marker Wadden. Wie stuurt het eerste mailtje waarin NM wordt gevraagd of het ze ernst is met bezoekende jachten op de Markerwadden?

lodewijk stegman schreef :
Ik heb het ze - in iets andere bewoordingen - persoonlijk gevraagd. Volgens de havenmeester die ik sprak gaf zo'n 50% van de bezoekers te kennen dat ze de tarieven te hoog vonden.

Een NM dame aan de wal gaf aan dat ze voorlopig niets aan de tarieven gaan doen. Het ging immers om een heel bijzonder gebied. Een eerdere proef met charter passagiers had uitgewezen dat men geen bezwaar had tegen de tarieven (die toen volgens haar nog een euro hoger lagen).

Natuurmonumenten stelt zich hierin op als een commerciële partij die nu de prijselasticiteit onderzoekt om tot een optimale opbrengst te komen. Dat zou je goed rentmeesterschap kunnen noemen, ware het niet dat deze commerciële aanpak naar mijn idee geen recht doet aan de grote hoeveelheid publiek geld die in de Marker Wadden is gestoken.

De NM dame benadrukte - ongevraagd - dat er heel veel privaat geld in de MW is geïnvesteerd. Deze opmerking verbaasde me aanvankelijk, maar zou een reactie kunnen zijn op opmerkingen van bezoekers die de eilanden als publiek domein beschouwen. Toen ik vroeg hoe de verhouding met publieke geld lag bleek dat 45 van de 75 miljoen euro vanuit belastinggelden is betaald. De rest door fondsen en o.a. de Postcode Loterij.

Het lijkt alsof er geen heldere (prijs)afspraken over de exploitatie door NM zijn gemaakt met de betrokken overheden (ben ik overigens vergeten te vragen bij de NM medewerkers).

lodewijk stegman schreef :
Inderdaad, zoals ik al eerder poste:
“Een goed gebaar van onze kant zou ook kunnen werken. Met zijn allen een mail sturen naar de Natuurboys van de Marker Wadden dat wij voor die prijs toch écht niet van plan zijn om op bezoek te komen. Als ze binnen 1 week na de opening een berg mails krijgen kunnen ze daar mooi een wintertje over nadenken!”
Iemand een idee hoe je dit het beste aanpakt?

Financiers Markerwadden: publieke en private bijdragen van de ministeries van LNV en IenW, de provincies Flevoland en Noord Holland, de Nationale Postcode Loterij, het Wereld Natuur Fonds, de Vogelbescherming, Sportvisserij Nederland, Arcadis, Boskalis, RHDHV, de Adessium Foundation, de ING Bank en Natuurmonumenten.

Eigenlijk is alleen Adessium privaat. Arcadis, Boskalis en RHDHV bouwen de Markerwadden en leggen ook wat geld in blijkbaar (lachwekkend), ING doet de financiën (en de zwarte geld stromen) en de rest zijn subsidieclubjes. Privaat geld is dus erg relatief. Welkom in de wereld van het grote rondpompen van het geld. Er zijn een heleboel mensen die zich helemaal volvreten bij dit soort projecten.

Ik heb net contactformulier ( www.natuurmonumenten.nl/service/contact)ingevuld met de volgende opmerking

Wie heeft de absurde tarieven bedacht voor de Markerwadden en is uw organisatie nog van plan die marktconform te gaan maken?

Top Anjo!

Wie heeft de absurde tarieven bedacht voor de Markerwadden en is uw organisatie nog van plan die marktconform te gaan maken?

Ik heb deze ook verstuurd.

Misschien is het een idee om een ZF-georienteerde brief op te stellen en handtekenignen te verzamelen. Als het lukt om het eens te worden over een tekst

done
met aanvullend, zie ook; deze URL

lodewijk stegman schreef : lodewijk stegman schreef :
Is hier een basis houding aan ten grondslag ? Ik weet dat de segregatie in nederland verontrustende vormen aanneemt maar om groepen op grond van professie uit te sluiten van discussie op ZF vind ik wel héél ver gaan.

Heb dat formulier ingevuld....stelletje idioten.

Vinni

Ik was er zondag een paar uurtjes. Vond het er best leuk. Ruimer dan ik verwacht had. Was ook een mooi strand bij met een heuse branding.

Ik hoefde niks te betalen. Ik heb de blue water app bekeken, maar die voorziet volgens mij ook alleen maar in overnachtingen. De prijs voor een overnachting boeit me ook niet zo. Die ene keer dat je er bent. Eigenlijk wel goed zo, als jullie het allemaal te duur vinden blijft het er voor mij lekker rustig.