Onderwerp: Inschrijven Kadaster

Betreffende de meetbrief...
Moet ik dat zien als een wedstrijd-dingetje waar je wel of niet voor kunt kiezen en dus ook weg kan laten?

JotM schreef :
Mja. Die linkjes tonen de bestaande situatie.
Ik ga ervan uit dat er ontwikkelingen in wet- en regelgeving mogelijk zijn.

Maar als het aan jou ligt veranderd er niks, kennelijk. Of begrijp ik je dan verkeerd?

Inmiddels alweer wat jaren geleden. Inderdaad eerst papierwerk invullen en de leges voldoen (dat wat indertijd ook al zon 600,= als ik het wel heb). Bij het papierwerk was ook het bewijs van eigendom (in ons geval een koopakte/akte van levering door de vorige eigenaar.

Vervolgens maak je een afspraak en wordt je boot gemeten en worden een aantal kenmerken (oa motornummer) genoteerd en vastgelegd.

Vervolgens krijg je een brandmerk. Dat was in ons geval een wit kunststof plaatje wat zichtbaar werd bevestigd (in de kuip). Ook was er een tweede brandmerk wat op een niet-direct zichtbare locatie werd bevestigd.

Als met al een relatief eenvoudig proces. Je bent wel wat geld kwijt maar het eigenaarschap van je boot staat dan wel onomstotelijk vast EN is meteen geregistreerd.

We hebben bij in- en uitchecken veel plezier gehad van dit document. Zowel in Europa (in SPanje werden we gecontroleerd, gebeurt nu nog steeds) alsook bij terugkomst in Azoren was het bijzonder eenvoudig om aan te tonen dat we niet bezig waren met illegale import maar dat we de boot reeds bezaten.

Buiten Europa is het leven ook eenvoudig, bij de meeste douanekantoren is een zeebrief uit NL bekend en wordt de procedure overzichtelijk: zeebrief, verzekering, crew-list, paspoorten en soms een bewijs van uit-chek van je vorige bestemming en je kunt weer verder.

Het klinkt allemaal wat omslachtig maar als je er eenmaal aan gewend bent en je hebt je papierwerk op orde is het allemaal "part of the game".

Ik was er kortom erg blij mee. Nu we niet van plan zijn om ver te reizen hebben we geen zeebrief (=kadastrale registratie). Wellicht dat deze er nog een keertje komt nu de ICP wel erg weinig waard blijkt te zijn.

Sailingcamelot schreef : Ik vind het erg verwarrend allemaal, is een kadastrale inschrijving nu genoeg of moet ik ook een zeebrief erbij hebben als ik bijv. naar de carib wil varen?

Wadloper schreef : Ja, dan begrijp je me verkeerd. Maar als je ziet hoeveel voeten in de aarde (inclusief wijzigingen obv adviezen van de Raad van State) de concept Rijkswet nationaliteit zeeschepen heeft, dan koester ik werkelijk geen enkele verwachting.

holtere schreef :
wetten.overheid.nl/BWBR0003378/2019-11-15

Of je er bij een wedstrijdorganisatie iets mee kan? Werkelijk geen enkel idee.

holtere schreef :
Deze is volgens mij niet optioneel en bevat, naast de afmetingen, ook nog wat extra info (mortornummer als ik het wel heb). Geen enkele relatie tot wedstrijden.

Ok, Thanks. Dan ga ik er vanuit dat die ook wel tot het verplichte pakket zal horen met bijbehorende 164,-

Wadloper schreef :
De huidige situatie is geheel te wijten aan de positie die onze belangenbehartigers tot nu toe hebben ingenomen, o.a. het Watersportverbond. Wegens geen draagvlak voor registratie en angst voor belastingen. Ook de Toerzeilers houden zich tot nu toe muisstil te midden van de heisa.

Begrijp ik goed dat jij je vanaf nu bij de overheid gaat inzetten voor een betere regeling voor zeezeilers? Een constructief voorstel formuleren? Uitpluizen welke wettelijke basis daarvoor nodig is? Dat aan ons voorleggen voor opbouwende kritiek?

Edit: op 31-10 hebben de Toerzeilers er toch iets over op de website gezet.

blijft de vraag over 24meter...JotM schreef :

TuuLeVi schreef :
Je bedoelt?

holtere schreef :
Blijkbaar niet. Maar wordt verzorgd door het Kadaster. Wat dat betekent voor de kosten?

Als je dat verschil bekijkt dan weet ik niet of je voor de meetbrief moet betalen, onder de 24m. Of dat het Kadaster dat in de kosten verwerkt heeft.

Toch maar even ILenT bellen?

Je moet zeker voor de meetbrief betalen. Voor schepen onder de 24 meter, wordt er echter geen volledige scheepsmeting gedaan. De lengte en breedte worden gemeten, het romp en motornummer worden genoteerd er er wordt een fictieve tonnage vast gesteld.

Orange Sunset schreef :
Het is geen tegenhanger van het ICP, want het small craft certificate is een officieel overheidsdocument. Het is tevens een bewijs van nationaliteit, wat het ICP inmiddels niet meer is.

Of het smallcraft dezelfde status heeft als een zeebrief is nooit aan de orde geweest en is ook niet interessant, zolang het een officiële verklaring van de overheid is, dat jou boot een bepaalde nationaliteit heeft. Daar gaat het de buitenlandse autoriteiten in het land waar jij op bezoek komt om. Of dat document nu zeebrief of small craft certicate heet, interesseert ze niet zo, denk ik.

Dat het ICP in een aantal landen nog bruikbaar is, doet niks af aan het gegeven dat het typisch Nederlands verzinsel is. Geen enkel ander Europees land kent zo'n officieus document.

Zeilzin schreef : Volgens tabel.
wetten.overheid.nl/BWBR0006017...0-12-31#HoofdstukIII

In 1995 is ingevoerd omdat het ministerie vanwege gebleken gevoeligheid voor fraude van de vlaggebrieven af wilde.

zoek.officielebekendmakingen.n...5-236-p9-SC4425.html

brambo schreef :
In de zeehavens blijven ze je, als jachtschipper, gewoon als een een dilettant beschouwen, hoor Bram. Zwaaien met een zeebrief veranderd daar niks aan.

Maar goed. "Voor vol worden aangezien"; het argument is toch nog uit de hoge hoed gekomen. Ja, stoer, zo'n zeebrief. Ook stoer dat je daar zonder blikken of blozen € 900,- voor neertelt.

Wat ben ik toch een mietje!

JotM schreef :
Je vindt het heerlijk, hè, geloof ik. Niks veranderen.
Toch lees ik iets waarover ik graag een toelichting zou horen (linkje mag ook, als je al kramp in je vingers en een stijve nek hebt).

Loskoppelen van het vlagregister en de teboekstelling.
Zei ik daar niet iets over, een paar potsen terug?

Dat er geen woord wordt gewijd aan de irritaties over exorbitante kosten van officiële registratie van Nederlandse jachtjes komt waarschijnlijk omdat het KNWV geen idee heeft dat over een nieuwe Rijkswet nationaliteit zeeschepen wordt gedacht. Gewoontegetrouw, zou ik bijna willen zeggen. Misschien moet ik ze een briefje sturen.. Of doe jij het?

JotM schreef :
nee, ik bedoel dat er op het "formulier Aanvraag registratie pleziervaartuigen voor een pleziervaartuig dat korter is dan 24 meter"
staat: "Met dit formulier kunt u een eerste registratie of wijziging van een
registratie voor niet bedrijfsmatig opererende pleziervaartuigen aanvragen.
Eigenaren van pleziervaartuigen die nog niet geregistreerd zijn bij het Kadaster en kleiner zijn dan 24 meter dienen zich te wenden tot het Kadaster.


maw. het formulier voor een pleziervaartuig korter dan 24 meter is niet voor pleziervaartuigen kleiner dan 24 meter. Die dienen zich immers te wenden tot het Kadaster.

Wadloper schreef : Het spijt me, maar dat is volstrekte flauwekul.

De basis van het ICP is de herziene resolutie 13 van de United Nations Economic Commission for Europe (UNECE) working party on inland water transport.

www.unece.org/fileadmin/DAM/tr...3-TRANS-SC3-131e.pdf
Edit 2:
Dat schrijft ook het "model" voor:




Edit 1:
En dit is het recreatieve netwerk van binnenwateren (resolutie 52) waar het ICP voor bedoeld is:



www.unece.org/fileadmin/DAM/tr...S-SC3-164-Rev.2e.pdf

JotM schreef :
Nou ik vind het al heel hoopgevend dat er kennelijk wordt nagedacht over de modernisering van de regeling. Dat moet toch betekening dat men bepaalde aspecten van de huidige opzet niet van de tijd vindt.

Des te vreemder dat jij tot op heden nog weinig meer hebt gedaan dan het impliciet verdedigen van de status quo door net te doen alsof het een onwrikbaar gegeven is.

Mi Dushi schreef :
Je vindt zelf dat er organisaties zijn die iets te verwijten valt, zo te zien. Dat doet mij vermoeden dat ook jij inziet dat er iets moet veranderen. Waarom dan zo'n retorische vraag aan mijn adres?

Nog maar een paar minuten geleden opperde ik het idee om KNWV een briefje te schrijven over het feit dat er op het front van teboekstelling en vlagregister in regeringskringen iets gaande is.
Misschien doe ik het echt.

Zou het wel fijn zijn als JotM me even van informatie voorziet over de precieze ins- en outs. Want ik wil wel weten waar ik over praat, als ik het KNWV op een bepaald spoor probeer te zetten.

Wadloper schreef : Mijn inschatting is dat de belangen waar jij je ongelooflijk druk over lijkt te maken in het grote geheel een mineure rimpel is.
En ik koester ook geen enkele verwachting dat de veranderingen die ik, met mijn beperkte informatiepositie, handig zou vinden niet heel andere zijn dan die jij zou willen zien.

Maar verdiep je gerust ook in de voorgestelde veranderingen:
zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/33134

Tis een beetje van 'dood de boodschapper' uit ongenoegen over de regeling?

JotM schreef :
In het woeden der gehele wereld stelt het gedoe met vlaggebrieven en ICP's en de kosten daarvan inderdaad niks voor. En eerlijk gezegd denk ik dat voor de scheiding van vlagregister en tenaamstelling in het licht van de echte wereldproblemen min of meer hetzelfde geldt. Hoogstens in iets mindere mate.
Dat woord "ongelofelijk" stoort me een beetje. Dat is kennelijk de beloning voor wat gericht vragenstellen en informatie inwinnen over de situatie in een nabij buitenland. Als het je allemaal te hard gaat, kun je het ook laten voor wat het is, natuurlijk. Je hoeft niet te antwoorden.

Lees die zin nog een keer. Ik heb het idee dat daar staat dat je niet verwacht dat de zaken die jij graag veranderd wil zien heel andere zijn dan de wijzigingen die ik voorsta. Maar dat bedoel je dat ook?

Wat niet wegneemt dat ik graag wil horen wat jij zou willen veranderen.

Bedankt. Ik zal een poging doen om er wijs uit te worden.