Onderwerp: Li-ion accu opslag met geïntegreerde balancers

JohnBerg schreef :
Als dit een antwoord is op mijn hierboven gestelde vraag, snap ik het antwoord niet.

3Noreen schreef :
Zodra de eerste 5% uit de accu is gekomen komt het zonnepaneel erbij. En het BMS zal er dan voor zorgen dat de zonnepanelen erbij blijven. Ga je weg dan zal het BMS het laatste stuk weer bijvullen.

Of je nu als je komt een soort van dode periode hebt, of nadat je weg bent die dode periode hebt is volgens mij lood om oud ijzer. Uiteindelijk is alle energie die je gebruikt hebt uit het zonnepaneel gekomen.

Ik zie even niet hoe dit verscheuren van geld is?

Wel aardig, ik heb wat zitten mailen met ene Patrick van Winston. Door het tijdsverschil heeft dat een paar dagen geduurd, maar uiteindelijk heeft hij me wel wat interessante info gestuurd.

Zoals het een goed Chinees betaamd is hij begonnen met de kwalificaties van de oprichter van het bedrijf te beschrijven.

质保险。
中国有些企业模仿生产类似产品并在市场上廉价推销，其行为严重违法，目前正陆续遭受检控。这些假冒我公司的锂离子动力电池，除外形及内部结构相似外，电池的品质无任何保证，使用时很容易发生自燃自爆。
在此我们真诚忠告阁下购买锂离子电池时要认准“Thunder Sky”“Winston”中英文商标标识。

Afijn, dat verhaal zal ik jullie verder besparen.

Voor wie de hele conversatie wil hebben, en ook de bijlages met een foto en specificaties van een lader die ze verkopen, moet me maar even een PB sturen.

Dit is wat hij schrijft over de lader:

Regarding the charger,yes, it is CC/CV charger.
When we charge the battery,there are two main process.Firstly use Constant Current,then use Constant Voltage.
Attached is a manual of a charger for your reference.
The charge voltage and current can be adjustable.

JohnBerg schreef :
In voorgaande voorbeeld. 5% is in mijn geval 15Ah. Daar doet mijn koeling zo'n beetje de hele dag over. Dus tegen de avond gaat de bms pas de zonne panelen inschakelen. Die doen dan niets meer. Dus de nacht ga ik in met een accu die maar 95% vol is. Terwijl er zonne energie genoeg overdag was, maar die heb ik weggegooid, kost ook geld. En ik had om 95% van 300Ah op te kunnen slaan kunnen volstaan met een kleinere accu, is dus goedkoper.

Maar dat haal je dan toch in als je van boord stapt?

Je laat de accu's dan 95% geladen achter en het BMS zal de dag erna de zonnepanelen erbij zetten om ze weer 100% te krijgen.

Het argument dat je met een kleinere accu had kunnen volstaan gaat IMHO ook niet op. Met een kleinere accu was je dan tot 90% ontlading gekomen i.p.v. 95%.

Uiteindelijk is je accu een reservoir om piek belastingen op te vangen. Dat red je nooit met alleen een zonnepaneel of andere groene energie.

En waarom zou je iets ingewikkelds gaan bedenken om die eerste 5% ontlading te vermijden. Het heeft geen enkele invloed op de levensduur van de accu. Hem halfleeg wegzetten is veel erger.

Dat je eerst 5% van de accu moet aanspreken is nu eenmaal de aard van het beestje. Zolang dat maar niets doet met je levensduur is er niets aan de hand.

3Noreen schreef :
Bij voorbaat mijn excuses als ik iets over het hoofd zie.

Jouw redenering gaat uit van het gegeven dat er zonne-energie genoeg was, overdag. Maar nu hebben een weekje zwaar bewolkt weer. Hebben we dan ook niks aan die overmaat aan accucapaciteit?

Nu heb ik inmiddels begrepen dat Li-ion accu's er niet van houden om continue volledig geladen te zijn en dit draadje gaat over Li-oin accu's, maar is het dan dat bij gebruik van deze accu's buffercapaciteit moet worden opgeofferd om de accu's hun ideale behandeling te geven?

Wat dat betreft hebben eigenaren van ordinaire loodzuur accu's het makkelijk. Voor die accu's geldt wat John Berg aangaf: ze slijten het minst bij ondiepe cycli en bij zoveel mogelijk volledig geladen zijn.

lodewijk stegman schreef :
Dat is voor LiFePo4 accu's niet anders.

JohnBerg schreef :
Dit draadje gaat over Li-ion accu's.
Wat het verschil is weet ik eerlijk gezegd ook niet precies, maar uit het voorgaande meende ik begrepen te hebben dat Li-ion accu's als ze lang met rust worden gelaten beter niet volledig opgeladen moeten zijn.
Maar goed: iemand die er meer deskundig over is dan ik, zal er nog wel wat over zeggen.

Overigens had ik veel langer geleden al eens iets van dit gegeven meegekregen: ICOM beveelt aan de accu voor de M71 portofoon (ook Li-ion) bij langdurig niet-gebruik ook gedeeltelijk opgeladen te bewaren.

lodewijk stegman schreef :
De topic titel is misschien wat verwarrend. TS heeft LifePo4 accu's van Winston, en daar is het ook de hele tijd over gegaan. Ook 3Noreen en Sunday hebben LiFePo4's.

Li-ion is wel familie van de LiFePo4 maar een heel ander soort beestje. En die heeft dan ook weer andere verzorging nodig

sjee kijk ik ff een paar uur niet...

ik denk dat ik toch maar vier van die zwarte 100 Ah joekels ga kopen, en de electronica eromheen ga ontwerpen.
Dus bestuurbare lader en slimme zware balancers. Mooie up to date chipset en spoelen etc.
Eerst even voor 4 cellen dus. 12 volt systeem.
Ik heb een zonnepaneel aan boord, dus pak dat ook meteen mee.

Als lader een 10 ampere type eerst denk ik.

Lijkt me de meest gebruikte opstelling.

roozeboos schreef :
Over de zware balancers twijfel ik nog.

Mijn gevoel zegt me dat als de cellen altijd in een string gezeten hebben, (en niet halverwege afgetakt zijn) en het over dezelfde typen cellen gaat die misschien ook nog uit dezelfde productiebatch zijn gekomen, de verschillen tussen de cellen bijzonder klein zullen zijn.

En als de verschillen bijzonder klein zijn, zal de hoeveelheid energie die je moet balancen ook heel klein zijn. Dus waarom dan een dikke balancer?

Dat is een gevoel wat ik heb .. maar daar heb ik al vaker mis mee gezeten

Ben ik wel met je eens. Bij 10A laden hoeven die balancer weerstanden niet reusachtig te zijn.
Ik zou trouwens ook een stand op de BMS willen waarbij Umin en U max worden gemonitord en begrensd, maar niet elke laadcyclus de balancer aan het werk gaat. Dan kan je zien hoe de staat van de cellen is en een op de 10 ladingen balancerend laden.

ja dat klopt. ik twijfel ook daarover. Ik twijfel eigenlijk over alles. Hoewel, is dat wel zo?? .

Het idee is dat zoveel mogelijk van de laadstroom door de balancer gaat bij volle cel.
En ook dat het balancen zo snel mogelijk klaar is.

Anders is de cel in zijn hele leven nog best lang in een te hoge laadtoestand. Ga je met 7 mA balancen dan duurt het veel te lang.
dus ik zou eerder gaan voor 10 ampere ofzo.

JohnBerg schreef :
Die balancers zijn toch een soort veiligheid om niet een cel te overladen. Als ze niet aangesproken worden is dat toch prima.

of het echt nodig is , is nog maar de vraag. Dat klopt.

Wordt het zo langzamerhand niet tijd om eens te peilen voor een gezamenlijke inkoopactie?
Ik heb ook wel interesse in een redelijk geprijsde accu

roozeboos schreef :
De "Praag" balancers zijn 700 mA.
Het zou kunnen dat het teveel moeite heeft gekost om een zwaardere te maken. Alles wat ik tot nu toe van hun gelezen heb lijkt redelijk onderbouwd te zijn met ander materiaal. Dus niet echt een reden om te twijfelen aan wat ze met de balancers doen.

En als je de TI chip gaat gebruikt heb je vast ingesteld 1 uur om te balancen (in de CV fase). En of je nu in 1 uur 1A doet, of in 10 minuten 6A is lood om oud ijzer.
Bij Microchip is dat anders.

Maar nogmaals, geen hard materiaal om dit te staven.

Misschien dat ik mijn "vriend" Patrick bij Winston nog eens kan porren ..

Wat ik me nu wel bedenk is dat je ook tijdens de CC fase wel apart elke cel zult moeten monitoren.

Stel je de situatie voor dat één cel stuk gaat, en sluiting krijgt of niet meer op spanning komt. Dan kom je niet meer uit de CC fase (alleen nog door een begrenzing van de tijd) en zal de lader de nominale laadstroom blijven aanhouden.

Daardoor zou het kunnen gebeuren dat de andere cellen de rest van het beschikbare voltage gaan verdelen, en een individuele cel boven zijn absolute maximum rating komt en daardoor ook stuk gaat. Gezien de prijs van de cellen iets wat je niet wil.

Het wordt me steeds duidelijker

Ik zie dat ook wat heilige huisjes ondertussen gesneuveld zijn

JohnBerg schreef :
Bij mijn accu's met 1 A balancers Duurt het ongeveer 15 minuten voordat laatste cel bijgetrokken is. Ook varieert het welke cel dat is. Mogelijk zou dat met temperatuur verschillen van de cellen onderling verband kunnen hebben. Ook is het punt waarop je begint met balanceren en de stroomsterkte van invloed. De keren dat ik de zaak monitorde werd er geladen met 60 A (max bij mij) Ik begin met balanceren bij 3,58 en de hele laadcyclus wordt bij 3,65 afgebroken.
Met andere woorden ik heb de indruk dat John's aanname juist is.
Het nadeel van grotere balans stromen is dat er veel warmte ontwikkeling is. Die je graag uit de buurt van je accu houdt.

WADnWIND schreef :
Mijn idee is dat ze gebruikt worden om kleine fabricage en verouderings verschillen van cellen onderling te vereffenen.

roozeboos schreef :
Het balanceren begint als het goed is zodra één van de cellen "voor" gaat lopen. c.q een hogere spanning laat zien. Als je 10 amp kunt wegsluizen moet je dus in ieder geval dat proportioneel kunnen doen.

JohnBerg schreef :
Dit was voor mij wel de motivatie om en uitgebreide BMS aan te schaffen. Er zit natuurlijk een verhouding tussen aantal cellen, kosten van de cellen, de kans op een foute cel, en de kosten van de BMS. En hoe "leuk" je het vind om de zaak in de gaten te houden. .

3Noreen schreef :
Hoe langer de string, hoe groter de noodzaak om alle cellen te monitoren. Bij een string van 4 cellen neem je 3 cellen mee naar de eeuwige jachtvelden als er één stuk gaat.

Bij een string van 16 cellen zijn dat er 15, alhoewel de kans op overladen van die 15 daar natuurlijk een stuk kleiner is (je hoeft dan maar 1/15 * 3,6V extra te verdelen, dat gaat nog net). Moet je lader wel nauwkeurig en stabiel genoeg zijn.

Mijn "vriend" Patrick van Winston gaf overigens aan dat voor hun cellen de minimale tripspanning 3,65V is. Dat zou betekenen dat het boordnet bij 4 cellen op 14,6V i.p.v. 14,4V komt te staan. Nog zeer acceptabel denk ik. Met die 0,2V ga je de oorlog niet verliezen. Wel moet de apparatuur stabiel en nauwkeurig genoeg zijn om dat te realiseren.

Microchip geeft een nauwkeurigheid van +/- 0,5%, terwijl TI +/- 1,5% opgeeft. Mij lijkt dat je de tripspanning op 20mV per cel nauwkeurig moet realiseren, dat is dan 0,55%. TI lijkt daar wat te grof.

Ik ben het met 3Noreen eens dat balancen gebeurt i.v.m. kleine fabricage en verouderingsverschillen. Wellicht nog temperatuurverschillen tussen de cellen.

Ik denk dat 3Noreen en ik het onderhand sowieso tamelijk eens zijn, toch?

je zit dan wel microchip op te hemelen, maar de enige chips die ik daar kan vinden zijn single cel laders. daar hebben we niet zoveel aan toch?