Onderwerp: Overstap van AGM naar LiFePo accu, lowlevel manier

agvisser schreef :
Dat waren ook onze uitgangspunten bij het overstappen op LiFePO₄ accu's vorig jaar. Je hebt dan nog de keuze tussen zelfbouw accu's (met beschikbare onderdelen) of een 'drop-in replacement'. Voor beide is wat te zeggen.

agvisser schreef :
Wij hebben destijds gekozen voor de MacPlus omdat die toen precies deed wat nodig was en hij bevalt tot nu toe uitstekend. Inmiddels zijn er meer geschikte DC-DC laders op de markt verschenen, waaronder die van Victron en Sterling. De Victron Orion-Tr Smart 12/12-30 Charger hebben we zelf geen ervaring mee maar lijkt ook geschikt voor een gemixte loodzuur startaccu en LFP service accu setup met standaard alternator.

De Orion-Tr Smart 12/12-30 is inderdaad een stuk goedkoper dan de Mac Plus maar heeft ook minder vermogen (30 vs 50A laadstroom, voor jou als ik het goed begrijp geen voordeel) en voorzieningen; de Mac Plus meet de spanning bijvoorbeeld op de LFP accu(bank) zelf, de Orion-Tr Smart lijkt alleen zijn eigen laadspanning te meten waardoor de spanningsval over de laadkabels (bij service accu's vaak wat langer) een potentiële instinker zijn. De Mac Plus is via een Masterbus netwerk op vele manieren aan te sturen en kent ook een (instelbare) inschakelvertraging zodat je dynamo direct na het starten niet in één klap de volle belasting van startaccu en LFP bank voor z'n kiezen krijgt. Het belasten bij in- en uitschakelen gebeurt bij de Mac Plus ook vloeiend waardoor lagers en snaren/riemen worden ontzien. En niet onbelangrijk: bij de Orion-Tr Smart 12/12-30 Charger lijkt de stroomafname (en dus belasting van de alternator) niet instelbaar. De Mac Plus kun je - door metingen van de alternator temperatuur in verschillende omstandigheden - via een traploze instelling van de stroomsterkte optimaal inregelen.

Voor zeilers zonder Mastervolt netwerk is de doorgaans uitstekende Bluetooth bediening (incl. firmware updates) van Victron in mijn ogen weer een pluspunt.

Met zowel Mastervolt als Victron haal je degelijke apparatuur aan boord, hoewel we van beide merken ook wel spullen hebben gehad die (onder garantie) zijn vervangen. Van Sterling hoorde je vroeger nogal eens rampverhalen, tegenwoordig lees ik veel positievere berichten over deze fabrikant.

agvisser schreef :
Bij de Mac Plus is dit inderdaad het geval (zie onder 'Manusje van alles'). De Orion-Tr Smart 12/12-30 Charger hebben we zoals gezegd geen ervaring mee, maar gezien de aansluitschema's op de Victron website vermoed ik dat die DC-DC lader ook als accuscheider werkt zodra de motor niet meer loopt.

agvisser schreef :
Die Cyrix is bij een Mac Plus (en ws dus ook de Victron en Sterling units) niet langer nodig en kun je dus verwijderen. De Mac Plus zorgt voor het scheiden van de startaccu en service accu's.

agvisser schreef :
Persoonlijk denk ik dat je met Praag wat meer zekerheid koopt dan wanneer je rechtstreeks in China bestelt. De afkomst (en dus ook kwaliteit) van de cellen (de meeste komen sowieso uit China) is een complex verhaal; afgekeurde merkcellen worden soms tegen aantrekkelijke prijzen aangeboden en kunnen evengoed prima blijken te voldoen aan boord. Maar bijzonder goedkope cellen die 'al' 1 of 2 seizoenen functioneren bij anderen zijn allerminst een garantie dat ze de lange levensduur van LFP gaan waarmaken. Net zomin als dure accu's of cellen een 100% garantie zijn voor succes. En last but not least hangt de levensduur van de cellen ook nog af van hoe je ze behandelt (wel of niet fors laden bij lage temperaturen, overladen, langdurig op 100% SOC laten rusten, etc.).

LFP producten voor aan boord zijn nog te nieuw om harde levensduur uitspraken over te doen. Je moet het dus doen met verkoopbeloften, garantietermijnen en gezond verstand.

Kwaliteit is wel fijn. Ik heb in een jaar tijd te maken gehad met meerdere niet goed functionerende cellen. En het vervangen van de cellen was elke keer een tijdrovende zaak. Dat wil je niet in je energievoorziening aan boord.

Na de 3e keer was ik het zo zat dat ik m'n loodaccu er terug ingelepeld heb..

@ Hans V
Dank voor je uitgebreide antwoord, heel informatief. De instelbare inschakelvertraging van de MacPlus lijkt een sterk punt. Ik vraag me af hoe warm een alternator wordt, die gelijk na starten 30 A (van max 50 A) moet leveren bij nog laag, stationair toerental, dus weinig effectieve koeling van de alternator.
De VCR-200 charge ref controller van Nordkyn is nieuw voor mij. Zelf een alternator regelaar modificeren zie ik als een brug te ver, dus zo'n externe regelaar is interessant.

Ik ben ook bezig met de voorbereidingen en heb van mijn dynamo de laadstroom gemeten bij half ontladen accu's. Bij iets meer als stationair leverde deze 30A, maar al na een paar minuten nog maar 15-18A.
Ik denk dat daarom de Victron 12/12 18A beter past omdat deze constant deze stroom zal leveren totdat de LifePo4 vrijwel geladen is.
Voor mij is 18A ook voldoende om de accu "op te toppen" en zonnepanelen zorgen voor lading tot ongeveer 75%.
Ik kies dus wel voor een mppt lader voor de zonnepanelen en de dc/dc lader voor de dynamo.

agvisser schreef :
Dat hangt o.a. van de koeling van je motorruimte af en de eigenschappen van je specifieke alternator. Meten is weten!

Geen nieuwe ontwikkeling, maar wel een andere.

Voor een project heb ik een kant en klare PBQ LF 100-12 LiFePo4 12V 100AH gekocht. Fraai ding, maar wel peperduur (sorry Peper ).
Nu blijkt in die accu een complete BMS te zitten:



De grenswaarden van de accu zijn m.i. wel op het randje, 9,6V afslag en max. laden tot 14,6V.
Constant voltage charge
Cycle use 14.6V
Standby use 13,8V

Expliciet : Can be used or stored in any position

Voor de zekerheid hebben we er wel een Smart BatteryProtect achter zitten op 10,5V.

De eerste prijs die ik in google tegenkwam deed me inderdaad wel even slikken

Ik snap de spec' voor overcharge protection restoration niet gelijk.
Protection grijpt in en valt af met 1-2 seconde vertraging. En dan? Duurt het 40-60s voordat er opnieuw weer ingegrepen zou worden in geval van overladen?

De +/- 0.3% fout in de spanningsmeting is ook wel aan de hoge kant voor een LiFePO4 bewaking als je het mij vraagt. Maar goed, gezien de nogal riskante grenswaardes, is het misschien de bedoeling dat het nooit zover komt en de lader geacht wordt de boel in toom te houden.

WADnWIND schreef :
Dat zijn exact dezelfde specs die ik op mijn LiFePo heb zitten.. van 400 euri. Overigens zijn de waardes bij mij nog herprogrammeerbaar.

Goedemiddag,

Viavia hier terecht gekomen. Mochten er nog onbeantwoorde vragen zijn betreffende de batterijen/accu's, help ik graag. Of is het ondertussen duidelijk?

Met vriendelijke groet,

Gijs Bouws Intercel Energie

In dit topic wel interessant.

Het laden van lithium accu laden met een standaard alternator en een balmar.
En wat je kan doen met een standaard alternator om deze te beschermen.

Ik kwam dit tegen en de prijs word wel erg interessant.

12 V 100AH LiFePO4 Batterij met Waterdichte BMS voor Golfkarretjes Kampeerders Voeding EV Solar Opslag Campers + 10A lader

nl.aliexpress.com/item/3286216...85570006_32862166786

dehler schreef :
Ja, zelfs mijn zelfbouwaccu heeft nog meer gekost.

En wat denk je over deze accu?
Is het wat?

er komen volgens de advertentie geen invoerrechten en belasting extra bovenop, dus bijna concurrerend ten opzichte van Gel en AGM accu's.

Weet je, het is een beetje als met de Chinese dieselkachels. Je moet bereid zijn wat risico te nemen. De bouwkwaliteit varieert enorm bij de verschillende Chinese producenten, dus het kan van exemplaar tot exemplaar verschillen. Wel vind ik dat ze cut-off voltages voor under- en overvoltage vrij extreem hebben ingesteld. Neemt niet weg dat als je uit deze accu 1000 volledige cycles zou kunnen halen het al uit kan ten opzichte van gel en AGM. Daar krijg je de voordelen van minder gewicht en kleinere afmetingen voor zoveel Ah's als bonus bij.
Misschien heb je de mogelijkheid om tijdens het eerste seizoen een traditionele huishoudaccu aan boord te houden voor het geval dat deze voortijdig de geest geeft.

En met een 10 A lader er ook nog bij.
Een AGM accu 100 AH is rond de 200 euro.

Voor dit bedrag behoor je wel invoer en btw belasting te betalen daarvoor krijg je ook nog kosten doorberekend van de vervoerder.

Daarnaast heb ik slechte ervaringen met dit soort accu's.



Echter dat zegt niets over dit bewuste exemplaar die kan heel goed zijn, maar dat weet je pas op zijn vroegst over 5 jaar, mocht hij slecht zijn dan weet je het eerder.....

Zeilprutser schreef :
kan zijn dat hun het al betaald hebben.
En dan nog, kom maar op, alie dispuut service gaat je helpen in deze

Zeilprutser schreef :
In een ander topic plaatste je dit plaatje:

Ben je wel tevreden over die groene cellen rechts op dit plaatje? En welke zijn dat dan?

@Menno ja die groene ben ik wel tevreden over: www.lithiumakkushop.de/product...-100ah-battery-pack/

Zeilprutser schreef :
Die GBS cellen doen het hier ook prima , ik heb ze bij de fabriek in China besteld $720 ex verzend (en ex btw) voor 4x 200Ah cellen

Voor de duidelijkheid het betreft geen drop-in replacement! Je hebt nog wel iets van een BMS nodig.

Zeilprutser schreef :
Gezien de topictitel, sla ik even aan op je laatste zin;

Bij LiFePo is géén BMS nodig. LiFePo4's benodigen een mechanisme ter balancering. Verder niets.

Het is gezien de investering een goed idee er een stukje electronica op te zetten dat de batterij beschermt tegen jouw eigen klungeligheid of defecten van aangesloten apparatuur.

Een BMS is technisch gezien nooit nodig. Bij andere vormen van lithium wel. Bij lifepo4 net zo min als bij een loodaccu.

Het is maar wat voor naam je aan het stukje elektronica geeft.
Het grote probleem van die drop-in LFP's is dat je niet weet wat hun stukje elektronica (BMS) doet.

boarderbas schreef :
Helemaal mee eens, alleen een balancer, voor het gemak.





Voor beveiligingen kun je een paar aparte circuitjes van AliE gebruiken, als je dat wilt:

1 Voltage relay voor stoppen laden als de max V is bereikt.
2 Voltage relay voor stoppen verbruik als min V is bereikt
3 Thermostaat als low temperature beveiliging.

Is veel flexibeler dan een BMS. Je kunt deze toepassen zoals je wilt. Zo kun je een alarm aktiveren bij low V. Afsluiten van verbruikers is vaak te drastisch. Veel apparatuur aan boord stopt sowieso al bij te laag voltage.

Links naar de boardjes vindt je hier: links

De curcuits worden daar in een ander verband gebruikt, maar zijn ook goed toepasbaar voor de beveiligingen hierboven.