Onderwerp: VOR: wie krijgt de zwarte Vestas-piet?

Erikdejong schreef :
Volgens mij geeft hij openllijk een ander de schuld...

EelskeM schreef :
Dan hebben ze kennelijk vergeten de stroom in de koers mee te nemen ...
en 2 uur lang de COG niet gecheckt.

Mogelijkerwijs lag Wouter dus al die tijd te pitten en heeft zijn vervanger zitten pitten.
Anders ziet het er heel slecht uit voor Wouter.

waverider82 schreef :
ja iedereen moet een keer slapen. en om te zeggen, ja maar waarom op zo'n gevaarlijk punt, volgens mij ligt het daar vol met van die eilandjes.

Maar de roerganger (geen idee wie dat was op dit moment) kijkt toch ook even voor zijn wacht (van 2 uurtjes sturen?) even op de kaart naar het koerslijntje, van wat kom ik tegen, waar moet ik op letten.

Neem niet aan dat de schipper al de tijd achter het roer staat, ook die man slaapt wel eens.

dan nog zou het een technisch mankement geweest kunnen zijn die ze zo dicht naar het eiland gebracht heeft, ik heb wel gekkere dingen gezien met de gps aanboord.

Wat anders wat ik me afvroeg, doen deze mensen ook netjes een kompas peiling, een zon of sterbestekje, een radar positie, om hun gps en andere electronische apparatuur te controleren ?

roberteb schreef : Daar lijkt het inderdaad op. Fijn, zo'n chef, hij moet z'n ogen uit z'n kop schamen. Wie had het nou over ballen

Nogmaals de video gekeken.

Volgens mij wordt er naar 'Nico' geroepen, nadat er een bloterig type naar buiten gestormd komt.
Daarmee lijkt het alsof de schipper niet aan dek, maar in zijn hangmat was.
Als Verbraak dan ook lag te slapen.

Wie was er dan verantwoordelijk voor de koers????

Het wordt toch tijd voor de lezing van de (andere) mensen aan boord.

Gr, Arent

Onderstaand de trak volgens http://volodiaja.net/Tracking/




Hier lijkt inderdaad de fatale fout op ongeveer 45 mijl te zijn gemaakt:
- ipv 10 graden afvallen is 10 graad geloefd of
- ipv +10 op kompas is -10 gestuurd.

Als de navigator dan gaat slapen en niemand kijkt er verder naar, tsja.
Klopt aardig met de 2,5 uur van EelskeM. Alleen dat graad voor graad verder de foute kant opgaan, dat zie je hier niet.

Wellicht een taalprobleem tussen navigator en roerganger?
En een schipper die niets checkt ...

Wouter heeft zich zelf op Facebook de zwarte piet toebedeeld: menselijke fout.
12 ZF-ers hadden het goed.

als ik dat plaatje in de post hier boven van La Mavare zie, dan lijkt het net of ze bij die rode pijl dachten, laten we toch maar west van het eiland langs gaan. en op dat moment een verkeerde koers gepeild hebben.

Bart

BartWNL schreef :
Als ik het stuk ban Wouter lees, geloof ik niet dat ze zich bewust waren van het bestaan van het eiland.

Pharos schreef :
Klopt, geen clue! Baseer ik niet op zijn reactie, maar meer op het filmpje...

De roerganger ziet wat, roept de andere.. he, golven... en geen reactie.. geen clue dat er ergens een 50 kilometer lang rif ligt...

Zou je het weten, dan gooi je gelijk je roer om..ondanks je kantelkiel, zeilen, etc.. dat is dan een probleem voor later..


/Robert

La Mavare schreef : Niet mee eens.

Maar het is wel onbegrijpelijk dat ze dit eiland over het hoofd hebben gezien. Natuurlijk is Wouter verantwoordelijk voor de navigatie, maar als schipper moet je je er van vergewissen dat de taken op een goede manier worden uitgevoerd. De route blijkt op het laatste moment te zijn gewijzigd. En dan is er ook nog de zorg om een tropische storm. Dus een hoge druk cq. stress waarin het juist zo belangrijk is dat je als eindverantwoordelijke vergewist dat de taken niet als gevolg van stress of tunnelvisie of noem het maar onvoldoende worden uitgevoerd. Er bij blijven en niet zitten slapen. Afstand nemen en gaten schieten. Dat is de taak van een eindverantwoordelijke. Dat heeft Chris niet goed opgepakt en verzaakt. Vertrouwen is goed maar controle is beter.

roberteb schreef :
Tsja, als de roerganger die 20 sec had benut om 90 gr af te vallen, dan ...

Noballast schreef :
Ben ik het toch helemaal met je eens, maar jij niet met mij?

La Mavare schreef :
Natuurlijk, als je een gigantisch rif mist geen andere keus.. maar zijn reactie is om in scheepvaart termen te blijven kloten klaren...

Een beetje beginnen te piepen over vector kaarten, als dat het probleem was geweest lagen er nu 7 boten op het rif. Nieuwe verboden zone was al dagen voor start bekend en is nog geen 5 minuten om mogelijke gevaren te scannen. Cyclonen hebben er niks mee te maken, want rif had al voor vertrek opgemerkt moeten worden...

Wouter is een op en top meteo man en zeiler, maar toont aan dat hij van navigeren geen kaas heeft gegeten, of te weining..

De schipper heeft natuurlijk ook een omstreden aandeel, maar ook de andere team members.. zal toch wel een pre-briefing zijn geweest, wat komen we tegen, wat kunnen we verwachten.. niemand die even zelf wat vooruit heeft gekeken.

Communicatie is voornamelijk gericht op niet zeilers, dus om het moeilijker te maken en dramatische verhalen verkopen beter

/Robert

PS Complot denken:

1) Er is al geopperd, dat er opzet in het spel is, zodat Vestas windmolens kan bouwen op het eiland...

2) Wouter wil zijn inkomsten verhogen voor zijn lezingen.. een goede verhaal verhoogt je marktwaarde

roberteb schreef :
Beste Robert, wat wil je nou? Het is kennelijk niet goed of het deugt niet! Wouter geeft duidelijk aan dat hij een grote fout gemaakt heeft.
Voor mij is dat een moedige keuze, hij ligt al echt zwaar onder vuur en dan zo iets gewoon durven toegeven. Maar voor jou is het kennelijk nog lang niet genoeg of zo? Moet hij nog meer door de 'PIEEP' gehaald worden?

ErikSnel schreef :
Beste Erik, had hij een andere keus dan gewoon uitleg geven? Maar hij had in zijn verklaring nooit naar dit artikel moeten verwijzen blog.geogarage.com/2014/12/que...olvo-ocean-race.html

Hiermee probeert hij te bagatelliseren...

/Robert

La Mavare schreef : Ja toch wel. Ik had de poll ingevuld met wie ik vind wie de Zwarte Piet moet krijgen. Niet wat de meute vindt. Foutje van mij

Wat mij betreft heeft Wouter wel ballen door de "big mistake" ronduit bij hemzelf te leggen. Natuurlijk zijn er "omstandigheden" waardoor zoiets ontstaat. Dat is altijd zo, iemand doet dat niet express. Ik ervaar dat niet als excuus of bagataliseren. Stom is het wel, oef.

La Mavare schreef :
en, wat hebben we gewonnen? Een reisje voor 12 mannen naar een prachtig onbewoond Bounty-eiland met zandstrand en riffen?

www.zeilersforum.nl/index.php/...ace?start=375#575878

roberteb schreef :
Sorry hoor, maar wat mij betreft een veel te negatieve insteek die je kiest. De man is volgens mij oprecht bewust van het feit dat hij iets niet gezien heeft op de electronische kaarten en dat daardoor de boot gestrand is. Hij geeft zelfs aan dat hij, zodra hij de laptops weer opgestart kan krijgen, wil uitzoeken hoe het nou komt dat zij het gemist hebben:

I made a big mistake, but then we didn't make any others even though there were many difficult decision to be made and the situation was very challenging and grave indeed.

Once I can get power to the boats laptops (if they survived) I can look further into how we didn't see the reef on the electronic charts.

Daarmee geeft hij duidelijk aan dat zij iets niet gezien hebben dat ze wel hadden kunnen zien.

De feitelijke waarheidvinding rondom dit onderwerp vind ik heel belangrijk en voor mezelf leerzaam. Maar de belerende, verwijtende en beschuldigende tendens gaat me veel tever, en helemaal als iemand net met de billen bloot is gegaan.

Ik zou zeggen, ga zelf dit soort avonturen aan en vaar eens een mijltje of 100.000 als navigator, dan ben je denk ik in een betere positie om te oordelen. En het valt me op dat juist degenen die zo'n profiel hebben (op ons forum dan wel daarbuiten) heel genuanceerd over dit ongeluk praten. Om ervan te leren en omdat ze ook weten dat het hen ook kan overkomen.
Mij trouwens ook, ben de laatste om dat te ontkennen.

(en mischien zou het jou ook wel kunnen overkomen ???)

roberteb schreef :
Wel mooi, anderhalf keer de wereld rond gevaren, wordt door ervaren collega's geprezen, maakt een blunder en heeft vervolgens van navigeren geen kaas gegeten. Ik geloof dat Wouter donders goed weet wat hij verkeerd heeft gedaan en draait daar niet omheen. Daar heb ik respect voor.

Dat klopt, maar hij kan ook weinig anders.
Er is niets waar hij zich achter kan verschuilen.
Respect, ja dat heb ik even goed voor hem en voor al die gasten hoor.

Toch ben ik blij dat nu blijkt dat het allemaal maar gewone stervelingen zijn, net als wij.
Zo als Erik zegt, kan ons allemaal gebeuren, ik heb ook al eens divers bootjes vast gevaren.
Per ongeluk wel te verstaan, gelukkig met een stuk minder gevolgen.

Maar slordig blijft het wel.

edit, ik heb ook een vermoeden dat een paar andere VOR bootjes daar best wel wat geluk hebben gehad.
Zou er zo maar eentje naast hebben kunnen liggen

ron b schreef :
als je zoiets doet als medicus kom je voor het Tuchtcollege
en een piloot wordt voor het leven geschorst.
Advocaten worden al van de balie geschrapt als ze de boekhouding niet netjes bijhouden.
Ministers vallen al als ze iets niet weten wat hun collega 3 kabinetten eerder verzweeg.

Dus die zeilers zijn geen professionals.

Ach in de bankensector werd je vroeger beloond, ookal had je gefaald en had de bank daardoor staatssteun nodig: www.nu.nl/nuzakelijk-overig/20...eun-en-bonussen.html

Zoals eerder gezegd worden fouten gemaakt op topniveau in alle sporten. Jammer dat het gebeurt is en zeker jammer dat het in dit geval Wouter betreft

Nu we weten dat ze zch niet bewust waren van het obstakel...nog even dit. Een volle 8 minuten in ondieper wordend water.....info uit virtual-eye..