Onderwerp: 24 uurs race 2015

pakweg 130, bij 110 is de genua sneller.....
dus die rakken moet je niet opzoeken, 120, 130. Beter 100 op de Genua.

Ja dan ga je (we ) die 25 % idd niet halen

duit schreef :
even m'n oude verslagen nagezocht.
2008 was het jaar met de meeste winddraai: van 350 naar 120 graden, dus 130 graden draai, met een grote regelmaat, dus prima te voorspellen en prima om rakken te kiezen.
In totaal 2 uur de spi erop gehad, van de 24 dus, is 8%.
Alle andere keren een flink stuk minder, misschien 4 a 5 %.

Ok maar wat levert 8% van de tijd de spi erop nou eigenlijk op in extra mijlen
Een mijl of 3 misschien?

lang geen 3 mijl.
8% was 1 uur, en als je 1 uur lang bijv. 7,5 ipv 6,5 kts gaat heb je 1 mijl extra....

Dat is dan dus duidelijk

Lichtweer en reachen van Durgerdam tot Kornwerd was toch echt wel lang de spi erop. Onderaan de Zuiderhaaks de spi erop en voorbij Vlieland weer eraf ook.. Allemaal afhankelijk van de wind en de stroom dus, soms kan je heel lang gunstig spinnakeren.

klein fractioneel spi'tje zeker?

Doe gewoon in de orc-klasse met spinaker mee Baasklus. Ondanks dat ik geen 24 uurs-kenner ben weet ik zeker dat je met bijv. een 7e plek in de orc-klasse met spinaker meer waardering krijgt als dat je 1e wordt in de orc-klasse zonder spi.

Boatlover schreef :
Waarom dan?

Niet in voornoemde gevallen, integendeel. Maakt ook niets uit voor je koersbereik bij weinig wind, alleen kan je 'm soms op hoge koersen met veel wind wat beter houden.

Je kunt de informatie op de site van de 24 uurs downloaden Anjo. Trek zelf je conclusies over:
- Aantal deelnemers per groep.
- Hoeveel bekende namen per groep.
- Zitten de nummers 1 t/m 5 kort op elkaar of is het gatenkaas in de uitslag?
- Deelnemers uit welke groep zie je ook bij andere bekende wedstrijden (goed scoren)?
- Zouden de topzeilers uit de orc (ook aanwezig op dit forum) überhaupt overwegen mee te varen in de
groep zonder spi?
- Orc 1-4 boten worden samengevoegd...
- Kom je bij andere serieuze wedstrijden een orc groep zonder spi tegen?
- Is er een kans dat deze kleine groep verdwijnt?
- Wat is de achterliggende gedachte om mee te doen in een groep zonder spi? Zijn er overlappingen met
de toertochtdeelnemers?

Baasklusje schreef :
24*8%=1,92...

Nu vind ik het niet per definitie uitmaken of je met spi of zonder spi inschrijft. Ik zie daar niet direct een overlap met toer.
Wel is de klasse dusdanig klein en gemengd dat grote boten vaak meer voordeel hebben.
Vorig jaar heeft de spi ons toch door veel dode momenten een getrokken en als je allemaal gelijk gemeten wordt, dan maakt het verschil niet uit.

Aan de andere kant, denk ik er ook wel eens over om de spi met dit evenement thuis te laten...

In aantallen in de klasse is er geen verschil tussen ORC1 en ORC Zonder spi (ORCZ): vorig jaar 17 resp 16 deelnemers.
Dus als aantal deelnemers een keuzecriterium is moet je ook niet aan de ORC1 meedoen: veel te makkelijk met zo weinig bootjes. (en bovendien, zoals eerder aangetoond, een zwakke klasse met slechts 3 of 4 goede schepen).

De ORC3 (ons alternatief) was in 2014 erg groot, met 45 deelnemers veruit de grootste klasse.
Dat maakt de kans op een goede uitslag (prijs) een stuk minder, nl 3 maal zo klein als in de ORC1 of ORCZ.
Overigens was de ORC2 in 2006 (waar we toen in zaten, andere klassegrenzen) nog groter, 60 deelnemers, en toen waren we 2e... www.kustzeilers.nl/24uurs/uits...6/defuitslag2006.pdf

De spi zelf is niet interessant, slechts in zeer uitzonderlijke omstandigheden staat die er meer dan 1 of 2 rakken op, op een totaal van zo'n 30 rakken. Dus daarvoor hoef je het niet te doen.
Bovendien is de ORCZ lastiger wat betreft te kiezen rakken: de keuze is beperkter, want ruimer dan 100 a 110 TWA is niet verstandig, terwijl je dat met spi prima kan kiezen. Zonder spi is dus moeilijker, maar de kans op een prijs is groter.

De concurrentie in de ORCZ is ook aanwezig, net zoiets als in de ORC1, een stuk of 4 goede schepen.
De Jazara (J110) eindigt al jaren vooraan. Het is al een doel op zich om die nu eindelijk eens te pakken te nemen.

We weten het nog niet, dus. Nog ruim een maand om na te denken....

Vorige jaar gaf je ook al aan dat je de 24 uurs-prijzen begeert/mooi vindt. In die zin acht de kans zeer groot dat je wederom in de klasse zonder spi meedoet. Mij boeit het niet zo. Ik geef de prijzen aan mijn bemanning en de rest staat op zolder.

Dat de top (Jazara) wel erg smal is en de uitslag qua onderlinge verschillen (die zijn heel groot) afwijkt van de andere orc-groepen kun je niet ontkennen. Dus als je wilt strijden in het meest sterke veld met de meest brede top dan vaar je niet in de klasse zonder spi.

Je eerder geposte twijfel in welke klasse je meedoet geloof ik weinig van. Maar als je in de klasse met spi meedoet is een kratje bier voor jou. Succes in ieder geval.

(Mijn) conclusie: In de ene groep bouw jij zekerheid op een prijs in, in de andere groep niet.

ORCZ vaar je met een reden - weinig crew, ongetrainde crew, weinig ervaring met spi...een uitgelezen kans voor een enkeling die een "latente" meetbrief heeft om iets beter gemeten dan SW te varen in een prestatietocht...

De redenen die jij noemt BK vind ik net als vorig jaar de grens van sportiviteit opzoeken. Sportiviteit is altijd een vurig debat tijdens de 24 uurs, maar weinigen etaleren het zo breed...

Net als jij worstelen alle andere boten in de ORC ook met hun spi. Dat maakt de race zo mooi. Je vaart steeds op die grens, levert hij op of niet? Zetten we hem? Voor mij als voordekker is het geen uitzondering om op één rak 4x de spi te bergen en weer te hijsen. Zij die dat het beste doen hebben een grotere kans om te winnen. Je verweeft je spi in je tactiek, de inzet wordt hoger: pak je die paar ongunstige rakken om een lange run onder spi te bulderen?

Ik begrijp je verleiding om zonder spi te varen. Was je met HA gemeten dan dacht je er niet over om zonder spi te varen. Je tactiek is erg defensief, dat maakt het ook niet minder verleidelijk...

De vraag is uiteindelijk; zie je jezelf als een wedstrijdboot em meet je je graag met gelijkgestemden, of ken je je boot, bemanning en jezelf en zoek je de effectiefste manier om een willekeurige beker in je kast te zetten?

Helemaal mee eens.

boarderbas schreef :
dat is precies de vraag, allee niet 'willekeurige'maar 1e of 2e......
er staan inmiddels 6 ORC-prijzen van de 24uurs in de kast, 2 maal 2e, 3e, 2 maal 4e, 5e, maar geen 1e.....
en de kans daarop is een paar keer groter in de ORCZ....

(is ook leuker voor de bemanning, trouwens, zo'n eentje )

Eigenlijk zou ik het liefst meevaren in de Klasse voor 65+ers, maar ja, die is er nog niet....

hoe zit dat trouwens met die 24 uurs, gaat iedereen netjes om de boeien?
En niemand zet de spi illegaal?
of de motor bij wanneer het windstil is?

nee, nee, nee.

wauw, dan is het echt eerlijk ook nog allemaal.

nou, de eerste nee betekende dat er wel eens een boeitje wordt gemist, op een paar honderd meter of zo....
Niet vlakbij er niet omheen, dat valt op.
Maar verder is de sociale controle wel flink, ja.

Je slaat de spijker op zijn kop Baasklus. Dus ga niet doen of je "twijfelt" om in de klasse met spi of zonder spi mee te doen. Ik verander mijn kratje bier-stimulatie: als jij überhaupt met de 24 uurs in de toekomst mee gaat doen in de klasse met spi (ervan uitgaande dat zonder spi nog bestaat) dan trakteer ik jou en je vrouw op een etentje.

Wederom opscheppen over je resultaten is off-topic. Beter is het om in de leer te gaan bij Push Up of Big Time zodat je met een toegestane wind (boven 5 knopen) upwind downwind nog eens in hun schaduw kunt staan. Oftewel in een sterk veld kans maakt op een prijs.

Bescheiden mensen zijn dit overigens. Mensen die, ongeacht het resultaat het fantastisch zouden vinden om tijdens een NK, EK of WK meer dan 30 concurrenten te hebben zodat er een goldfleet en een silverfleet is. Volgend jaar komt het WK orc waarschijnlijk naar Nederland. Fantastisch! Ik weet zeker dat je (als ouwe prijsrekenaar) niet mee doet.