Onderwerp: 24 uurs race 2015

Het probleem met al die 'als" situaties is dat er zoveel zijn.
Zowel jij als sylvia als wij 'zouden 2e zijn' dat kan niet....
Er is er maar 1 (waarschijnlijk wij)


Bovendien heb je de spi er wel op gehad dus in de Z had je een DSQ gekregen...

Big Time schreef :
zou je mij een kopietje willen sturen? capolavoro at xs4all punt nl

dank!

In zijn algemeenheid ben ik het erg oneens dat trackers:

• De wedstrijd verbeteren
• De rol van het stickervel kunnen overnemen
• De "geest van de wedstrijd" is om louter mijlen te varen

boarderbas schreef :
Zou je punt 1 en 2 iets nader kunnen toelichten?

Voordat de analyses van de BK gereed is hier een beknopte van de J109 Majic
KG: start rak, diepe koers veel vuile wind
M15-W2: Minder wind hoger wal Den Oever, trage schutting, te laat met hijsen Genaker op waddenzee
SG: Naar buiten kruizen 18-20kn wind, stroom mee
NH: stroom kentering
BS6: ondanks het opkruizen snelste rak (3 slagen)!!
B06: Boontjes stroom tegen en opkruizen
VF7: Sluispassage ook met compensatie drama
SportB: Genaker rak
LC1: wind wordt minder.. helemaal weg... kruizen
WV19: in herinnering nog veel langzamer, genaker rak
Finish: Afkruizen

De massaalheid en de "onschuld" van de race zijn voor mij sfeerbepalende aspecten. Misschien dat een tracker, mits alléén ingezet om de track van winnaars te controleren op vals spelen, de beleving van de race voor de meezeilers niet te veel beïnvloed en voor de winnaars misschien de situatie iets verbeterd.

Nu steen en been klagen over het ontbreken van "fatsoenlijke" trackers zie ik een beetje als populisme ingezet door een verliezer die hier door ten minste een deel van het forum zeer gewaardeerd word en waar het de natuurlijke reactie is om dat "zielig" te vinden.
Dat mag, daar is het forum voor.
Ik zie het echter een beetje anders: Races worden uitgeschreven dmv een "Notice of race". Daarin worden in grove lijnen de condities gezet waaronder er geraced wordt. Als de inschrtijving open gaat is ook het raceregelement inzichtelijk. Daarin kun je lezen met welke regels je accoord gaar bij inschrijving. Als je het niet eens bent met de regels, of vind dat ze niet voor jou gelden, dan is dát het moment om dat kenbaar te maken, óf je niet in te schrijven.
Het reglement is er duidelijk over: Het doel is om een maximale verheidsscore te behalen binnen het daarvoor opgezette kader van de regels, en enkel toegekend na inlevering van een éénduidige en geldige registratie van het afgelegde parcours. De verheid heeft op verschillende vlakken niets te maken met de daadwerkelijk gezeilde mijlen en de "puzzel" er omheen is nét zo belangrijk als het daadwerkelijke varen.

Als we de tracker het stickervel over zouden laten nemen, wat blijft er dan nog over van de puzzel? De "geest van de race". Gelukkig kun je nog gewoon winnen zonder RAK en is die dreiging een beetje ontzenuwd, maar de 24 uurs is de 24 uurs, een prestatietocht met historie en een unieke sfeer. Ik pas er voor om dat een "computerspelletje" te laten worden.

Ok, duidelijk!

Mwah, de puzzel factor blijft want je moet nog steeds bedenken wat de meest gunstige te varen route is. Het stickers plakken is enkel administratief gedoe dat weinig met de geest van de wedstrijd te maken heeft. Of je moet dat gepruts onderdeel van de "charme" van de wedstrijd vinden.

Het omslaan van de scoreboordjes bij een tenniswedstrijd voegt voor de deelnemers toch ook niets toe?

Voor de afwisseling tussen alle discussie, een filmpje vanaf de Lady Afiena.

Daarover verschillen we dan van mening. Het vind zijn oorsprong in het bijhouden van een correct logboek, versimpeld en mogelijk gemaakt door (nogal wat) automatisering is dat teruggebracht naar stickers.

Als je het als saaie administratie ziet, dan plak je snel een stickertje fout...

Voor degenen die dezelfde fout maken als boarderbas: Met RAK is het nog steeds geen computerspelletje. Je moet zelf startplaats kiezen, sluis of niet, en wij zijn van de ca 20 rakken er 5 afgeweken van wat RAK zei.
En deze niet-winnaar heeft altijd nog een betere PF gevaren dan alle nummers 2 en lager. Maar idd Sebas, jij bent wel beter in stickers plakken, dat is waar.

Eigenlijk is dit de schriftelijke versie van een uitvoering van het Scapino ballet (Moderne dans)

Het zou best eens aardig zijn als de mensen die RAK niet gebruiken zich er een keer goed in verdiepen en het een keer proberen.

Ik heb in elk geval tijdens de race met open mond geluisterd naar de gesprekken aan boord over alle opties die ingeregeld/aangepast konden of moesten worden, de gegevens die er in gingen, uitkomsten en vooral ook: de conclusie die soms voorbij kwam dat Rak het nog niet juist kon hebben.

Dat je met Rak wat makkelijker je plan bijstelt is denk ik wel een feit, maar dat je een flinke kennis moet hebben van vele aspecten van het zeilen, meteo, boot en RAK om er goed uit te springen is ook een feit.
AlbertusMagnus en Web hebben niet alleen tijdens de race, maar ook vooraf heel wat tijd gestopt in de analyse van alle beschikbare data en die geijkt aan de kennis en kunde. Getuige onze finishtijd van 19:07, waarbij geen enkel rak vroegtijdig is afgebroken zegt weinig over RAK, maar alles over hun kennis en inzet.
Je vaart daarmee de wedstrijd op een andere manier, eens. Maar denk niet dat RAK het tot een fluitje van een cent maakt.

Baasklusje schreef :
??? was het niet mijn conclusie dat RAK er juist NIET in geslaagd was er een computerspelletje van te maken? Ik ken RAK, maar het brengt mij niets wat ik wil.

Het is natuurlijk best aardig om her en der wat humor toe te passen, ben ik zelf niet vies van, maar ik probeer een beetje inhoudelijk te blijven. Als iemand mij vraagt mijn mening toe te lichten en ik neem de tijd om dat uitgebreid te doen, dan is het niet zo tof om het weer ten prooi te zien vallen aan een meer dan flauwe slapstick.

In tegenstelling tot wat sommigen denken is dit NIETS persoonlijks tegen BK, maar zulke reacties laten het lijken alsof het persoonlijk gericht is.

koko schreef :
Niet te vergeten een dosis geluk, voordekkers die het water afspeurden op zoek naar wind, performance die door de hele crew continu op peil gehouden werd etcetera. Een echte 'team effort'.



19:08, trouwens

Boarderbas, de 2e alinea uit jouw post met de opmerking over steen en been klagen, etc is wel wat hard hoor. Nou kan BK wel wat hebben en hij schopt zelf ook regelmatig mensen tegen de schenen, maar toch... Misschien de formulering wat aanpassen?

@boarderbas,

ik snap serieus niet wat je wilt zeggen met de voorlaatste post (over populistische trackers en steen en been klagen).

- heb niemand steen en been horen klagen. Zelf draag ik mijn DSQ manmoedig, en anderen dragen hun uitvallen etc ook denk ik zo.
- trackers maken er geen computerspel van, die registreren alleen waar je was en wanneer. Zeer gebruikelijk in veel soorten wedstrijden, ook zeilwedstrijden. Zelfs de LaserWorlds in de 4.7m2 in Medemblik recent, alle Lasers een tracker.
- trackers kunnen wel de eerlijkheid van de race verbeteren, en dat zou iedereen moeten toejuichen. Eerlijk om de boeien, eerlijk de rakken varen, eerlijk compenseren voor de sluizen. Dat is voortuitgang; stickers ernaast, voor de nostalgie, mag best blijven voor wie dat leuk vindt, maar de tracker bepaalt het resultaat, de stickers zijn back-up.
- voordat er stickers waren had de 24uurs alleen handgeschreven log. Met de massaliteit en snelle uitslagverwerking zijn de stickers gekomen (vroeger zelfs rode en groene, erg fijn in het donker, en voor kleurenblinden!) . Barcodes lezen is eigenlijk ook al een computerspelletje....
- Sinds ca 2000 (Jan/Hajime?) is er RAK. Daarvoor deed ik alles in een excelsheet. Dus computers ter ondersteuning van een zeer complexe puzzel is ook al 20 jaar het geval. Niets nieuws. En natuurlijk kan er gewonnen worden zonder RAK. Zo moeilijk is het niet, en de winnaars zijn altijd boten die nergens pech gehad hebben (niet met een rakkeuze, niet met de sluis, nergens). Als je wel ergens pech hebt win je niet. Daarmee is NIET gezegd dat winnen geluk is, wel dat winnen 'geen pech hebben' is.

De 24Uurs is uniek. Bestaat sinds 1945, is de grootste zeilwedstrijd in Europa (of west-europa, daar wil ik af wezen). Ik doe niet voor niets al 20 jaar mee. Maar het is, vind ik, de plicht van alle serieuze deelnemers om mee te denken over verbeteringen zodat de zaak nog beter en aantrekkelijker wordt.
Trackers is een optie die veel 'onrecht' kan wegnemen (afsnijders, valsspelers, sluisproblemen). Minder onrecht is een betere wedstrijd voor iedereen.
En zoals gezegd gebeurt daar wel wat aan:
- de 1% compensatie van Naviduct is eerlijker, want een half uur (2%) was oneerlijk veel
- de Z-Spi apart met de juiste rating, ipv met 2,5% voordeel tussen de andere boten en met zelf opgegeven foute ratings, is een verbetering
- alleen witte stickers ipv rode (BB) en groene (SB-ronding) is een verbetering, maakt de zaak minder foutgevoelig.

En nu is het tijd voor de volgende verbetering, denk ik. Trackers voor de ORC.

annede_vries schreef :
Mooi plaatje, en wat een enorm verschil in snelheid tussen de verschillende rakken!
Planeren voor de wind, kruisen tegen stroom.... jullie hebben bewust de extremen opgezocht!
Heb je (met RAK ) al eens uitgerekend wat een Start-Volendam of Enkhuizen-Zuid (en geen Wad) zou hebben opgeleverd? Dan vaar je veel minder variabele snelheden.

ons plaatje, snel even uit de RAKlog. Sluiscompensatie zit er nog niet in, beide sluisrakken toch al 6 kts incl de sluis, dank zij 7,7 kts op de motor en de stroom.

Baasklusje schreef :
Als Sylvia jij en ik in de ORC3 hadden ingeschreven dan hadden jullie nog steeds die DSQR aan de broek hangen .

In Z hadden we natuurlijk geen spi ge-Z, het verschil is dermate groot dat het beetje spi winst in eerste 1.5 rak eraf gerekend het ook wel plek 1 was.

Maar inderdaad is dat allemaal als, wij zijn iig ontzettend happy met onze plek in de toer.

jouzers schreef :
en terecht! Zelfs met de geschatte GPH (obv gemeten boten) had je heel voorin gevaren.
Je ziet overigens wel hoe weinig een spi bijdraagt aan de mijlen.... met alleen de zijlijken komje nog voorin

boarderbas schreef :
Dat is natuurlijk een kromme redenering. Het zou de NVvK sieren als ze, net als de meeste andere wedstrijdcomite een groep deelnemers actief zou benaderen met vragen en suggesties over mogelijke verbeteringen. Succesvolle comite's zoals bij de Grevelingencup en in Lelystad doen dat ook.

Zonder innovatie neemt de belangstelling geleidelijk af. Ik spreek regematig mensen die vroeger meededen maar zijn afgehaakt omdat er te veel wordt valsgespeeld.

En zonder innovatie zouden we anno 2015 met houten platbodems de 24-uurs zeilen

Is het misschien een idee om de persoonsgerichte opmerkingen gewoon achterwege te laten?

Dan blijft het topic lekker leesbaar, on topic en veel leuker.

Big Time schreef :
In 2010 heb ik niet meegevaren omdat:
- in 2009 in de ORC3 3 schepen zonder spi meevoeren (dat ging toen nog zo) die hun Zonder-SPi rating hebben opgegeven (5% voordeel) en daarbij nog eens 2,5% voordeel kregen van de berekening.
Kostte mij toen 3 plaatsen in de uitslag, want ze zaten natuurlijk alle 3 voorin (met 7,5% voordeel niet zo moeilijk). Dat jaar heeft Firebolt de 1e plaats misgelopen hierdoor. Valse inschrijvers en een domme organisatie.
- er twee vrijwillige schepen met een Tracker (geoworld of geotrack?) meevoeren die af en toe een mijltje voor de boei hun tracker uitzetten, en dan binnen zeer korte tijd weer te zien waren, de andere kant op varend. Snelheid tussen uit-boei-aan was totaal onmogelijk, bleek ui een paar rekensommetjes.
Ook misten ze boeien die niet bezeild waren: dan ging de tracker uit, en een uurtje later weer aan, bij een heel andere boei. De eerdere gewoon overgeslagen, maar wel met sticker en al gemeld op het formulier.
Wel de eerste prijs, met heel veel verschil met nummer 2.

Aantoonbaar bedrog, zoveel dat ik er een jaartje genoeg van had. En als we dat niet blijven bestrijden wordt het op den duur een grote corrupte bende.

Nou denk ik zomaar dat de organisatie niet erg genegen zal zijn in te gaan op beschuldigingen en termen als corrupte bende. Dat gaat hem niet worden imo.

Er is binnen het forum ruim voldoende ervaring en kennis van zaken om een lijst constructieve en werkbare voorstellen te doen aan de organisatie die verbeteringen met zich meebrengen.

Er is onder andere al genoemd:
Trackers voor de orc klasse
Gpsloggers
Vermelding in de uitslag van relevante gegevens, ondanks dsqx
Toestaan van "pyrotechnics" op basis van led, zoals bijvoorbeeld de Odeoflare

Wie vult aan?

hoi Baasklusje,

Kom revanche nemen in Zeeland en vaar de 8uur van de Oosterschelde!
Daar wordt dit jaar geexperimenteerd met een tracker-app:
APP

groeten,
Edo