Onderwerp: Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig?

Eric Sponberg in professional boatbuilder over kiel- en roerconstructies.

Baasklusje schreef : is er in de berekening ook rekening gehouden met hellingen van de boot? Onder helling zullen de bouten veel zwaarder belast worden dan zonder helling dit tgv het moment van de kiel op de flens. En is er rekening gehouden met de voorspanning in de bouten?(gaat hard) des al niet te min zal je nog een mooie veiligheid overhouden gok ik...



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

"Gok ik" ....

Ok concreter:

Voorspankracht bij aandraaien volgens din? 127 kN -- 12700 kg

Bron:
www.wurth.nl/nl/wuerth_nl/uw_b...voorspanaandraai.php

Ga je in een polyester kiel constructie niet halen dus laten we zeggen 6 ton voorspanning per bout.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Moment is kwestie van afstand van het zwaartepunt van de kiel onder helling vermenigvuldigen met de massa van de kiel. Dit getal vermenigvuldigen met de afstand van hart kiel tot de bouten. deze waarde delen door het aantal bouten en je hebt de extra last tgv helling van de boot

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ivo pionier schreef :
Dat geldt natuurlijk niet bij een Loper, waar de kiel altijd verticaal blijft en het laminaat van het vlak de helling compenseert

Precies, de kantelkiel zonder scharnier!

Ivo pionier schreef :
Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Aha, dus een enkele rij bouten kunnen dus lichter uitgevoerd worden.

Noballast bedankt voor de info en link Eric Sponberg in professional boatbuilder over kiel- en roerconstructies.

Ik ga dat eens goed door lezen.

Noballast schreef : eu jah klein foutje moet kunnen toch.... was aan het multi tasken... weer een bewijs dat mannen dat niet kunnen...

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

roozeboos schreef :
We weten hoe je erover denkt en je herhaalt dat wel erg vaak. Maak je niet te druk, het is zaterdagavond, Tapas drijft nog steeds.
We zijn allemaal nieuwsgierig en we willen meer te weten komen over het onderwerp en over hoe die kiel af kon breken bij Capella, en hoe dat te voorkomen is.. Een aandachtspuntje voor alle 'kiel'bootbezitters onder ons eigenlijk. Vandaar ook dat wij ons betrokken voelen..

Wat ik zonder enige expertise wel durf te zeggen en al zo vaak heb gezegd, is dat een kiel met draadeinden half doorgerot (komt vaker voor dan je denkt en wil weten) minder veilig hangt dan een waar nieuwe of nog goede in zitten van GOEDE kwaliteit NIET uit de bouwmarkt, een hoge sterkte en op de juiste manier bevestigd enz enz.
(En goed op spanning) Hier hoef je niet voor gestudeerd te hebben om dat te kunnen zeggen. Eigenlijk is dat bijna het enige waar dit draadje over gaat als je het nuchter bekijkt, de conditie van je draadeinden uiteindelijk.

Goh, jeetje heb je het gehoord?, die kiel is zomaar afgebroken bij de Capella, zouden wij wellicht ook niet eens kunnen kijken hoe het er hier aan toe is met onze kiel, boot is tenslotte ook al 45 (vul maar in) jaar oud.

De hele mindset van dit draadje eigenlijk.

(Maar er zijn dus zelfs mensen die je voor gek verklaren in dit topic (niet jij, maar iemand anders) wanneer je behoorlijk aangetaste draadeinden vervangt (ik deed dat dus) terwijl je kiel toch naast de boot staat. Al praten we dan over een lichte boot en lichte kiel..)

Enkele posts terug werd geschreven dat er werven zijn die om de 10jr de kiel er onderuit (willen) halen om de bouten e.d. te inspecteren. Volgende hypothese, ook in het licht van de NL polisvoorwaarden, als booteigenaar wil ik niet dat de kiel er niet onder vandaan gaat, want geen grondberoering gehad, geen water in de bilge, geen corrosievorming en ga zo nog maar even door. Kan de verzekeraar je dan weigeren omdat je geen deugdelijk onderhoud hebt gepleegd e/o goed eigenaarsschap heb getoond?

De Engelse verzekeringenpartijen stellen eisen, in Nederland kun je elk wrak verzekeren (zolang het nog drijft)

Prima geen problemen mee.

Dit topic is een beetje vervuild, omdat sommige lezers weigeren stappen te zetten om de boel eens grondig na te kijken.

Een grondberoering op de Nederlandse wateren heb je zo te pakken, klein tikkie is niet erg.

Wat en hoe eissen de Engelse verzekeringsmaatschappijen precies, tav kielbevestigingen/-inspecties?

Zou ik je niet kunnen vertellen, maar goed we kunnen het wel raden het kieltje moet er onder weg.
Op zich eigenlijk ook geen grote operatie, boutjes los en trekken maar (wel even de kiel vastzetten.

Vroeger haalde ik de kielen onder mijn zeilschoolvloot vandaan, beetje katoenen breeuwesel en wat vet en het was waterdicht. (kwartiertje werk)

Jachtkielen is een ander verhaal, maar ook geen toverwerk.
Zou een jacht controleren wat je hebt aangekocht, je weet nooit wat ermee uitgespookt is.

Natuurlijk blijven er boten over die gewoonweg te slecht zijn geconstrueerd en de kiel kan er gewoon onder wegvallen

Die Engelse cultuur betreffende "veiligheid" en de daaraan hangende claims zit wel even anders in elkaar dan bij ons dacht ik zo. Zijn de regels ook meteen anders toch?

Kapiteinmomo schreef :
Een verplichting kun je weigeren, een advies gebaseert op (in jouw geval) blijkbaar niet overtuigende gevoelsargumenten kun je naast je neer leggen, hetgeen hier gebeurt. Maar hoezo "vervuilt" een topic dan!? Misschien wordt het tijd voor een andere argumentatie, indien je een eind wil maken aan wat je "vervuiling" noemt.

Hoe wil je de staat van het laminaat laten beoordelen, bij de Loper? Vochtmeting? Ultrasoon? Haarscheuren in gelcoat? Flextest!?

En je eigen boot, wat ga je daarmee doen? Waarom niet? Ken je haar verleden?

Vervuiling noem ik indien de forumdeelnemers elkaars boot gaan lopen afzeiken.
gaat niet meer om de inhoud maar wel om elkaar te raken.

Zomaar een voorbeeld

Ok eens

Kapiteinmomo schreef :
Oh, dan komen die Flytours met die erg verrotte kielbouten zeker bij jou vandaan jaap?



Lekker goed met kit dichtmaken, draadeinden insmeren met kit en het blijft wellicht langer waterdicht naar de draadeinden toe en zorgt wellicht dat de draadeinden minder gauw aangetast kunnen worden door vocht.

Of zeg ik dan iets geks?

Fly-Tour schreef :
Nee hoor maar deze wijze van montage was het beste, het vet zorgde ervoor dat het dradeind goed was beschermd.
Elk jaar gingen die kielen eraf, op den duur werden de kieldraden wel dunner maar die waren van staal

Gietijzer en RVS zijn geen vrienden van elkaar, op het vlak van de boot kan het er perfect uitzien
maar 30 cm naar beneden kan het nog aan een draadje hangen.

Er moet toch een hele slimme methode zijn om de boel te controleren.

De kiel onder mijn Waarschip zat waanzinnig vast. Ik had hem er dan ook zelf ondergebout

Zonder moeren geen beweging in te krijgen. Met baddingen haaks op de onderzijde van de kiel geramd en wiggen tussen flens en romp gedreven. Uiteindelijk zoveel ruimte gekregen dat er een snijdraad doorheen gehaald kon worden. Maar zelfs met een paar cm. Ruimte tussen kiel en romp wilde hij nog niet komen. Wat een gemartel.

Ik had hem gekit met Sika. Dat hield de tapeinden nog stevig in de grip. Nu ben ik geen fan van Sika, maar dit gaf wel vertrouwen in de constructie.

Dus kielmoeren zijn eigenlijk niet nodig

Vorige versie was iets te snel...

Goede lijmkit kan 140n/cm2 houden, scheursterkte. Mijn flens is zo'n 1000 cm2, dus dat is iets meer dan 14 ton, onder optimale condities. Aangezien het een boot is zal dat niet zo zijn, maar zelfs op de helft houdt je nog 7 ton over. meer dan een factor 10 van het eigen kielgewicht. Dus als er lijmkit tussen flens en romp zit, blijft de kiel zonder bouten wel hangen. Maar ik zou het onder dynamische belasting onder helling toch niet proberen om zonder kielbouten te gaan varen.