Onderwerp: Kiel van giet ijzer draad einden inspectie nodig?

Gezien jouw bericht zou je kunnen stellen dat de krachtenverdeling fifty fifty is d.w.z. dat de kielbouten
pas in bedrijf komen bij een helling pakweg 35%.

Je hebt dus aardig wat reserve, bijkomend voordeel de kieldraad is luchtdicht verpakt door de kit.

Nu even uitzoeken hoe Dehler zijn kielen heeft gemonteerd en wat voor smurrie er tussen zit.

Noballast schreef :
Ik zal het nog sterker vertellen.
Zoals ik al eerder schreef heb ik ooit de kiel van mijn Victoire 22 eraf gehaald. Vooral omdat ik mezelf muizenissen maakte over de kielbouten.
Ik had een palletwagen onder de kiel die 2000 kg kon dragen en opvijzelen. De kiel woog 400 kg.
Alle kielbouten los; palletwagen laten zakken in de verwachting dat de kiel mee zou zakken. De kiel bleef echter waar ie was.
Moeren weer op de draadeinden gedraaid,  palletwagen 1 cm. onder de kiel en met een vuistje (zware hamer) op de moeren slaan.
Net toen ik lichtelijk wanhopig begon te worden (je wilt niet echt onbeheerst gaan hengsten), hoorde ik een bons en stond kiel op de palletwagen.
De kiel bleek over de volledige oppervlakte van de flens gekit met ordinaire siliconenkit.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hier een montagehandleiding van Bavaria. Daar wordt een speciale lijm en primer gebruikt. Ruimte rondom draadeinden wordt ook daarmee opgevuld.

www.bavariayacht.info/forum/in...c=1216.0;attach=1413

Nachtvlinder schreef :
nee nee ik zeg niets, van dat toetsenbord afblijven jeroen, nu!!!

Beetje flauw Jeroen.

Dit is een van de werven die het produktieproces wel documenteert; inclusief aanhaalmomenten.

Nachtvlinder schreef :
Eerlijk is eerlijk , dat hebben ze !!!

Nachtvlinder schreef :
Leuk die laserlijn. Maar wat nu als het niet klopt. Ik zie geen stel mogelijkheid.

Je zou dus kunnen stellen dat je niet zomaar even de kiel onder een bavaria haalt voor inspectie.
kans is aanwezig dat er fikse schade ontstaat.

Met andere woorden dit soort kielen worden op een andere manier geinspecteerd.

Feit dat ze met z'on uitgebreide beschrijving komen aangaande kielmontage zal wel met het verleden te maken hebben

Ga eens even bij mijn club kijken (Dehlerclub Nederland) daar moet wel wat te vinden zijn.

nou daar heb je t al.

Kapiteinmomo schreef :
De kielbouten hebben veel minder rek. De kit doet dus niks behalve afdichten tot de kielbouten al een groot deel van die rek kwijt zijn. Als de kiel er onder wegvalt onder zeil zou ik niet op de kit rekenen.
Noballast schreef :
Gaten in de romp hebben misschien speling? Maar dan nog, hopeloos onnauwkeurig natuurlijk, zo'n dikke lijn van een stift op een laserlijn van een paar mm breed.

Ik zie wel dat de kiel vastgezet wordt met vermoedelijk een plexus lijm, die is nog een keer sterker dan lijmkit. (en dan kun je het inderdaad wel vergeten de kiel er zonder serieuze schade onder weg te trekken)

JRomkes schreef :
Het is 2 componententenlijm, dus eigenlijk is de kiel aangebracht voor de verwachte levensduur van dit vaartuig.
Een fikse grondberoering kan dan ook flink wat gevolgen hebben?

www.alurvs.nl/aluminium/artikelen/690/

De cr had blijkbaar ook al een grondberoering gehad met slecht gerepareerde schade:

www.zeilen.nl/nieuws/actueel/r...-2014-komt-aan-eind/

TheoBakker schreef :
Stukje gelezen en ook even op het linkje naar de feiten van het onderzoek geklikt, daar zie je de foto van de romp waar uiteraard de kiel ook zat.

Meteen dacht ik he' weer een boot met 1 rij kielbouten.........

Oook hier zie ik geen flens constructie met 2 rijen met bouten.

Nu wil ik niets insinueren , maar het is wel de tweede foto binnen een week die ik zie van een dergelijke constructie

Je ziet weinig van de constructie meer op deze foto. Op het gedeelte van het verdwenen laminaat zaten setjes van 2 bouten naast elkaar. Als je het desbetreffende draadje leest staat daar meer over.

Analoog aan jouw geconcludeer: beide ongelukken vonden plaats in nogal groen water. Ik wil niets insinueren, maar...

Nachtvlinder schreef :
Maar ...? Zou je deze eens willen afmaken dan wel verduidelijken voor een 'groentje' als ik?

Gr. Petra

Dit is ironischt: net zoals de kleur van het water gelijk is, hoeft het aantal rijen bouten helemaal niets te betekenen. Dit kan puur toeval zijn, net zoals de kleur van het water of het aantal zeemeeuwen wat over vloog.

1 of 2 rijen kielbouten kun je op ontwerpen. Al heeft niemand tot zover kunnen verklaren waarom deze ontwerper voor een enkele rij gekozen heeft.

Nachtvlinder schreef :
Lees daar niks over meer als dit staat er niet
Observaties
– De voorste twee kielbouten waren afgebroken;
– De achterste kielbout was afgebroken en had vermoedelijk een roestvlek eromheen;
– De zes middelste kielbouten ontbraken en leken door de romp te zijn getrokken;
– Aan het onderwaterschip leken geen beschadigingen ten gevolge van een aanvaring te zijn;
– De riemen van het reddingsvlot waren losgemaakt;

Maar zou kunnen dat er in het midden 2x3 zaten , maar het is nog steeds geen flens constructie zoals oa BK en Ik hebben



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Wij zijn een tijdje op zoek geweest naar een Spirit en menigeen (Spirit- of ex-Spiriteigenaren dus) heeft ons op het hart gedrukt om bij aankoop vooral de kiel na te laten kijken. Er schijnt het een en ander aan Spirits rond te varen met kielproblemen.
Je kunt 15 rijen schroeven gebruiken maar als de plek waar je ze doorheen schroeft niet goed is...?
M.a.w. de discussie beperkt zich tot alleen maar de bouten maar die zijn toch maar een onderdeel van het probleem..

holtere schreef :
Zo dat is geen fraai nieuws op deze prachtige Maandagochtend

Jeroen-pion schreef:
Nou en? Hoe breder de flens, hoe lichtere bouten gekozen kunnen worden en hoe verder vanuit het midden de romp volledig vlak moet blijven.

Dat weet een ontwerper en zal er rekening mee houden. Er zijn ook afgebroken kielen te vinden met flens. Net zoals het meestal bewolkt is als het gebeurt

holtere schreef :
Rondvaren is een stuk beter dan op zijn kop drijven.

Verder is het natuurlijk prietpraat.
Na 32 jaar Spirit varen en er heel veel gezien te hebben (en eigenaren en de werf gesproken te hebben) ken ik er ééntje met kielproblemen: de oude 36 van Har Vogel. Daar was het vlak gedelamineerd en de wrangen deden hun werk ook niet meer. Die boot heeft nu een heel nieuw vlak (gedaan door Modus in Lelystad) en de eigenaar (van Modus) heeft er nog een tijdje flink mee gevaren. De oorzaak is m.i. niet bekend, maar veel anders dan heel hard aan de grond lopen kan het niet geweest zijn.
Verder is er een 36 ooit in Kroatië met hoge snelheid op een rots gevaren. Die is op de werf in Boom gerepareerd, eind vorige eeuw. Van 28's en 32's met kielproblemen heb ik nog nooit gehoord.

Bekende problemen zijn wel nat balsa in het dek en kuip (zoals vele andere merken ook hebben) en water in het roer (idem).

Zou leuk zijn als holtere even de boten en eigenaren noemt, dan weten we meer.

Als ik ze al zou weten zou ik dat nooit van mijn leven hier publiceren. De reden daarvoor mag duidelijk zijn.Een gebeurtenis (of twee.. ) heeft een lange levensduur. Dat was de hele boodschap betreffende de eerder gemaakte opmerkingen. Veel van deze gemaakte opmerkingen hier vallen onder de noemer "fakenews" en zijn meer bedoeld om te stangen dan om inzichten te geven.

holtere schreef :
Maar waarom doe jij dan dan?

Omdat jij zo lekker hapt?

Nog een flauwe "waar rook is is vuur"

In dit hele draadje hebben we slechts incidenten geen systematische trends kunnen vaststellen. Mss heeft het tijd nodig om meer cases te verzamelen zodat er interpreteerbare statistieken komen.

De losstaande elementen zijn m.i. wel een stuk duidelijker geworden, de samenhang niet...

+1Sorry