Onderwerp: Bavaria, maar nu serieus.

macbud schrijft:
nou, kom maar op dan. Waarom heb je die Bav32 gekozen, waar staan die tests en wat heb je aan de boot laten veranderen en waarom?

groet
t

Nu niet net gaan doen alsof ratings (ipv SW) so fair zijn. Wat daar allemaal niet is afgevochten de laatste jaren daar kan ik niet bij. Koop bijvoorbeeld een ORC bak in het buitenland (waar ze vaak zelf de waarden per fax/mail doorgeven aan het rating bureau = niet meten dus) en je vaart hier met een super handicap. Is dat dan zo eerlijk? Er was ook ooit een bav die de NSR won zo uit de doos. Een jaar of 10 terug naar ik meen. So What!

Iedereen die ik persoonlijk in de praktijk tot op heden heb horen klagen over zijn handicap zou ook met een fors gunstigere rating niet gewonnen hebben. Anders gezegd, met een gelijke rating ligt de beste zeiler mijlen vaak ook ver voor.
Er is maar 1 juiste rating en dat is een eenheidsklasse, de rest is afhankelijk van je muntjes en fantasie.

Wat het wedstrijdzeilen aan gaat nog het volgende. Ik heb tijdens een 200 mijls eens in 21 uur achter elkaar meer mijlen gemaakt dan tijdens mijn snelste 21 uur in de 24 uurs van Medemblik. En dat solo, zonder spinakers met een route die vooraf vast staat. In beide gevallen voldoende wind. Wat ik hier mee zeggen wil is dat wedstrijd zeilen betekend eerst inleveren.

- Je neemt meer troep mee (8 man + spullen + zeilen = 800kg extra zooi);
- Je gaat eerst fouten maken dus snelheid verliezen;
- Je gaat meer risico's nemen dus dan snelheid verliezen
- Bemanningswissels is snelheid verliezen
- Etc

Hoe leuk ik wedstrijd zeilen ook vind ik realiseer mij dat ik in menig wedstrijdje langer over de baan gedaan heb dan ik gedaan zou hebben als ik een pizza in de oven had liggen. Maar daar zit wat mij betreft mijn kern. Ik ben zo'n verdraaid goede pizza zeiler geworden omdat ik ook aan "echte" wedstrijden mee doe. Ik train dus eigenlijk tijdens wedstrijden om beter te kunnen toeren.

Wellicht eindig ik dan toch nog op een vette bav van 50 voet!



Gr Michel

Macbud schreef:

Ik ben een man geboren in 1956, en ja de vader van (zie: #164241)
De eerste 12 jaren van mijn vrije tijd heb ik doorgebracht aan boord van een 120 tons Klipperaak van mijn opa, zonder zeilen maar nog wel met zwaarden, daarna nog 2 jaar op een sleepschip van 750 ton.

Op mijn 16e als beroeps in dienst gegaan bij het Korps Mariniers en in die tijd enkele nautische opleidingen op Texel (Mokbaai) gedaan zoals navigatie, rubberboot-bestuurder, (leuk je zodiac zover mogelijk het strand op rammen) en het sloep-roeien vanuit de Mokbaai naar Oudeschild hoorde daar ook bij.

Anderhalf jaar (mee)gevaren met een term naar de West op de D814 onderzeebootjager de Hr.Ms. Limburg waarvan de laatste 6 maanden als roerganger.
Daarna de Onderofficiers opleiding gedaan met wederom 3 weken Texel (nautisch). In mijn laatste jaren wat ervaring sloep-zeilen opgedaan Akersloot (Alkmaardermeer) en deelgenomen aan de Marine kampioenschappen sloepzeilen toen nog op het IJsselmeer.


Moraal van het verhaal: ben ik nu gefrustreerd of zielig, nee natuurlijk niet.

Met vriendelijke zeilersgroet Bud Buddenberg[/quote]

---

Leuk dat je je levensverhaal op jet forum zet, maar daar zijn andere site's voor, het is maar een tip.

Ik denk wel dat je gefrustreerd bent, wanneer ik je verhaal lees.

Even bijpraten; er bestaat geen Mokbaai bij Texel, dat hebben de mariniers er van gemaakt. Het is het MOK, Marine Opleidings Kamp. En daar ligt 'toevallig' een baai en inham zo je wilt. Daar worden de natte landingen getraind en trainingen gegeven

Dat je TOR bent leuk, die zijn er meer, dat blijf je altijd, maar omdat op een forum te zetten

Qua patet orbis, maar of dat je betere zeil eigenschappen geeft

Maken we er nu niet een heksenjacht van?
Er zullen inderdaad degelijker / sneller / kwalitatief betere jachten zijn dan Bavarias. Dat lijkt me buiten kijf staan. Die hebben echter een andere doelgroep.
Is er iets mis met mensen die niet per se wedstrijden willen varen (of recreatief mee willen doen?). Is er iets mis met mensen die het lekker vinden om een boot als verlengstuk achter hun tuin te hebben?
Kijk eens wat er in Leeuwarden (Zuiderburen) achter de huizen ligt en hoeveel procent daarvan elk weekeinde van de wal af komt.

Iedereen geniet op zijn eigen manier van zijn / haar hobby.

Als je een Bav koopt om gewoon lekker te toeren in Nederland / Waddengebied, heb je er toch gewoon een lekkere boot aan? Of is dit niet juist....

Erik Jan

Beauty schrijft:
En vaar de je de meeste schippers het snot voor de spreekwoordelijk ogen...

Wat een leuke discussie is dit geworden. Als ex-eigenaar van een Bav wil toch ook even mijn mening geven.
Wij hebben indertijd een bav gekozen vanwege het vele boot wat je krijgt voor je geld. Ons doel was niet wedstrijden winnen, maar lekker op het water zijn met onze kinderen. In totaal hebben we zes jaar genoten van het schip en zelfs twee keer de RNH gewonnen in de SW Hoog klasse. Dit voornamelijk omdat ik in de loop der jaren diverse upgrades heb uitgevoerd om deze toerboot sneller te maken. Uiteindelijk kwam ik op een punt dat het niet meer verantwoord was om nog meer geld uit te geven want veel sneller zal het schip niet mee gaan. Dus uiteindelijk is de boot dit jaar met maar 17 %afschrijving verkocht. Er is nu een nieuw schip aangeschaft wat meer uitgevoerd is voor wedstrijden, maar vanwege tijd gebrek zal dit minimaal blijven tot de reguliere woensdag avond wedstrijdjes en wellicht RNH en 24 uurs.

Om bij het topic te blijven. De Bav heeft ons altijd daar gebracht waar we heen wilden, en ons vaargebied is 99%Noordzee. Ik heb in 6 jaar geen 1 keer structurele problemen gehad met het schip, geen klemmende deuren, geen krakende binnenschaal of andere vervelende zaken. MAW ik vond het een goed en veilig schip. Alleen dit is geen wedstrijd schip en daar zijn de Bavaria ook niet voor ontworpen en worden ze ook niet als zodanig voor verkocht. Het is een toerschip, net zoals ieder ander toerschip. In mijn ogen niet slechter gebouwd dan welke andere fabrieks geproduceerde boot in dit segment.

Een sportief ingestelde zeiler zal niet voor een Bav gaan. Die neemt een sportieve boot, maar wat neemt de sportieve zeiler die ook zijn gezin met twee kleine kinderen mee wil nemen en een vrouw die niet kan zeilen?

Leuk om te lezen dat er heel lang op zakelijk niveau gedachtes zijn gewisseld. Ik was even bang dat er ook hier weer zo'n discussie zou ontstaan die alleen maar op basis van emoties gevoerd zou worden.

In antwoord op de vraag van Ben047, het antwoord zou kunnen zijn de sportversie van willekeurig welke leverancier. De Beneteau First, Jeanneau SunFast, Bavaria Match zijn zo maar wat namen. Ik heb een van bovengenoemde, mijn vriendin is een op luxe gestelde dame. Ik wil snelheid, zij wil warm stromend water. Met een niet onbeperkt budget, kom je dan al snel in een serieschip. Genoemde types hebben beide. Ik ben dan ook heel tevreden, terwijl ik echt wel weet dat de kwaliteitsjachten op een aantal punten vast beter zal scoren.

Als je de mix neemt van comfort, snelheid, budget, vaargebied, ervaringsniveau zul je nooit een schip vinden wat alle punten raakt. Wat wel mogelijk is om binnen jouw keuzes, een schip te vinden wat jouw prioriteiten het meest benaderd. De rest van het budget kun je dan uitgeven aan een verwarming, betere zeilen, een Kobb barbecue, bier, klapschroef, ook weer volgens je eigen prioriteitenlijstje. En als ik dan willekeurig welk ander schip tegenkom, met een tevreden bemanning die keihard zeilt, maximaal in de zon ligt, nooit voor anker ligt, altijd op de motor vaart, elke woensdag avond wedstrijd domineert, bij windkracht 8 Scheveningen verlaat, ben ik zo gelukkig met mijn keus om te zeilen. Het zijn namelijk wel zeilers op hun manier. En zeilers vind ik door de bank genomen leuke mensen.

Voor wat het waard is.

Dekadent

Ik ben wel heel benieuwd naar de aanpassingen die de familie Buddenberg en Ben407 door gaan voeren / doorgevoerd hebben. Welke maat / bouwjaar had Ben trouwens?


Verder ben ik 't helemaal eens met Beauty, om in wedstrijdtrim harder te varen dan in toertrim moet je echt heel erg goed op mekaar ingespeeld zijn. Dan kan je tiendes winnen op bootsnelheid en minuutjes op boathandling en heb je meer tijd voor een goede tactiek. Loopt het aan boord niet als een geoliede machine dan ga je minuten vergooien in een tempo dat inderdaad gigantisch is. Zelf dan ook dit soort wedstrijdjes vaak genoeg dualhanded heel goed gevaren, ook al betekende dat soms de stuurautomaat erop en wat snelheid verliezen om met z'n tweeën rond de kaartentafel te kunnen staan.

Toevallig met Capo nog wat PB's uitgewisseld gisteravond met wat illustraties erin van hoe gigantisch groot de verschillen tussen de goed en minder goed gezeilde boten bij het gemiddelde clubwedstrijdje zijn. Ab Pasmans heeft dat vorig jaar in een presentatie bij de IJspegel ook nog eens voorgerekend. Daar lag het niveau een stuk hoger, maar om de winnaar 2e te laten worden moest z'n rating wel zo gigantisch veranderd worden, dat was VEEL en VEEL meer dan die 2 a 3 puntjes waar iedereen altijd over loopt te zeuren.

Echt wedstrijdzeilen doe je dus inderdaad in een eenheidsklasse, daar maken muntjes op een gegeven moment ook wel weer wat uit, maar dat is een ander verhaal.

Ik had een Bav 34 uit 2001. Rolmast en diepe Kiel van 1.85m.
Als upgrade heb ik alle blokken vervangen, North 3DL zeilen erop met verticale latten in het grootzeil, klapschroef, onderwaterschip geknipt en geschoren en een nieuwe antifouling eronder en glad gestreken, verstaging zo strak mogelijk gespannen, verstelbare Genua karren gemaakt, kiel profiel aangepast, roerblad vervangen (smaller en dieper). Alle lijnen naar de kuip geleidt met extra valstoppers, genaker boegspriet erop.

Ik ben hier gestopt, want ik wilde verder een nieuwe mast met verjongde top, dus geen rol mast meer. Dus nieuwe zeilen, nieuwe mast dus waarom geen dyform verstaging, furlex vervangen naar lufftuff.

Tja, alles bij elkaar werd het allemaal te gek, dus ik heb de boot te koop gezet en die was binnen 4 weken verkocht voor een goed prijs.

Nu heb ik trouwens een Beneteau first 40.7, vandaar de naam Ben407

Capolavoro schrijft:Ja dat bedoel ik nou met inhoudelijk reageren, zoek eerst maar eens via google en youtube.

Even voor de goede orde. In het begin van het topic zijn duidelijk de criteria aangegeven. Racen, wedstrijden etc behoren niet tot de criteria. Ik merk dat er toch eigenlijk veel mensen zijn die een gefundeerd oordeel proberen te geven en eigenlijk niet eens zo heel negatief zijn. Sommigen weigeren om uberhaupt iets positief te zeggen. Hopelijk blijven er feiten binnenkomen. Het initiatief van delphi vind ik prima. Wellicht kunnen we dat uitbreiden . De jeanneau s.o. van delphi. De bavaria 32 en mijn hunter 310. Drie cruisers van dezelfde lengte ongeveer. @ delphi. Ik lig in strijensas. Zeilersforum eerste trio test ?

Johnny mc Miller schrijft:

Leuk dat je je levensverhaal op jet forum zet, maar daar zijn andere site's voor, het is maar een tip.

Ik denk wel dat je gefrustreerd bent, wanneer ik je verhaal lees.

Even bijpraten; er bestaat geen Mokbaai bij Texel, dat hebben de mariniers er van gemaakt. Het is het MOK, Marine Opleidings Kamp. En daar ligt 'toevallig' een baai en inham zo je wilt. Daar worden de natte landingen getraind en trainingen gegeven

Dat je TOR bent leuk, die zijn er meer, dat blijf je altijd, maar omdat op een forum te zetten

Qua patet orbis, maar of dat je betere zeil eigenschappen geeft [/quote]

1. Nee ik ben dus niet gefrustreerd;
2. Het is maar een klein deeltje van mijn levensverhaal;
3. Waarom ik dit op het forum zet? Lees dan mijn post nog eens goed;
4. Nee het geeft mij geen betere zeil eigenschappen;
5. Eigenlijk nummertje 4, TOR, die zijn er zeker meer maar met een Bavaria?

Steef schrijft:
Steef, ik (wij) met onze Bavaria 32 Cruiser doen graag mee als het in het voorjaar is. Onze thuishaven is (dan) ook Strijensas.

macbud schrijft:
ga jij mij nu vertellen dat jouw persoonlijke wijzigingen aan de Bav en je prive redenen om m te kopen met Google te vinden zijn ??
Ik stel jou een serieuze vraag en je geeft geen antwoord, dat kunnen we in ieder geval nu vaststellen.
groet
t

macbud schrijft:
1. Nee ik ben dus niet gefrustreerd;
2. Het is maar een klein deeltje van mijn levensverhaal;
3. Waarom ik dit op het forum zet? Lees dan mijn post nog eens goed;
4. Nee het geeft mij geen betere zeil eigenschappen;
5. Eigenlijk nummertje 4, TOR, die zijn er zeker meer maar met een Bavaria?[/quote]

---

Wat ik hiermee wilde zeggen Macbud; we zouden inhoudelijk reageren, dat doe je niet, wel zet je op het forum dat je bij de mariniers geweest bent (geweest). Dat vind jij belangrijk , anders had je dat niet op het forum gezet.
Ik geef de mensen geen kwalificaties, naar wat ze ooit hebben gedaan , of waarmee ze varen (een Bav, of niet)
Nee, ik wil mensen beoordelen op wie ze werkelijk zijn
Dat vind ik vele malen belangrijker dan waarmee ze varen.

Ik zou mijn schip, niet willen ruilen voor een Bav, om de emotie, dat is een schip.
Maar om de kwaliteit zou ik het niet kunnen verdedigen, daar ken ik Bav. niet goed genoeg voor.
En kwalificaties als 'tupperware blik' vind ik ondermaats.

Dan moet je, en dat geldt voor alle discussianten, inhoudelijk reageren dat betekend, feiten, technische details en dan vind ik geen argument dat de één wat sneller gaat dan de ander, dat kan van vele factoren afhangen. BV bier, koffie, kater.

Johnny mc Miller schrijft:Ik kan je levenshouding prima waarderen, maar dit topic zoekt niet naar wie mensen werkelijk zijn. Het gaat er hier om wat de kwaliteit van de Bavaria's nou werkelijk is. En daar kunnen we best wat meer feiten en minder emoties bij gebruiken

Delphi32 schrijft:
Dat bedoel ik ook meer feiten, technische details, en geen emotie, hoewel, dat kan bijna niet, een schip is emotie.

Het gros van ons heeft een schip gekocht, waar hij/zij een emotie bij had, anders hadden we nooit het schip gekocht waar we nu mee varen

Ik snap niet waarom het hier alleen over Bavaria gaat. Wat is dan het verschil tussen Bavaria en Beneteau's, Jeanneau's etc?

vrij weinig tegenwoordig, ik heb eerder in het topic al aangegeven dat de naam beter veranderd kon worden er zullen wel wat verschillen in bouwproces en materialen zitten, maar vooral het ontwerp is anders.
Persoonlijk zou ik voor een hanse gaan, die vindt ik er wat mooier uit zien als de andere cruiser lijnen. Maar die zijn ook een kei in het verstoppen van dekbeslag, waardoor die alleen toegankelijk zijn door hier en daar gaten te boren...

macbud schrijft:
gevonden!

www.buddenberg.nl/

verhuurt een nog te leveren Bav32......

echter aldaar geen woord over de genoemde aangebrachte wijzigingen, of het moeten de genoemde pollepel en juslepel zijn?

groet
t

ArjanvdS schrijft:
Volgens mij hoofdzakelijk de prijs, Bav biedt hetzelfde als de Fransen maar voor minder geld. En waarom het hier alleen over Bav gaat? Nou, dat was de vraag van TS...

Volgens mij zit er niet heel veel prijsverschil tussen de fransen en duiters!

Iemand een overzichtje hiervan?

Groeten,
Johnnie

Heb ik! Zit alleen in een Excel bestand en de prijzen zijn anderhalf jaar oud, maar de boten zijn allemaal ongeveer naar hetzelfde comfort level gebracht. Soms gaat dat niet helemaal, maar de verschillen zijn niet echt denderend.

Uitgangspunt was voor mij: zoek een sportieve toerboot. Dus als er spibeslag leverbaar is, of een performance-optie, kies die dan. Afgeleverd bij de importeur, inclusief kosten vaarklaar maken, buiskap, antifouling etc.
Bav 31: 95k en een beetje.
Jeanneau 30i: 98k en een beetje.
Beneteau First 31.7: 98k voor een kale uitvoering.
Hanse 320: rond de 108k.

Kijk, dat zijn feiten!

iemand anders met wat "huidigere" prijzen misschien? Dan kunnen we de criticasters nog meer hun mond snoeren

Groeten,
Johnnie

trotti schrijft:
als we het eens zijn dat alle waar naar zijn geld is dan heb ik er geen problemen mee als Bav goedkoop uit de bus komt

groet
t