Onderwerp: Bavaria, maar nu serieus.

Ik doelde niet specifiek op jou Erik.

Een aantal citaten van collega forum leden (zie blz.30)

vandaar.

groom schrijft:
Dat begrijp ik, maar ik heb ook aardig wat kritiek op de CE regelgeving gegeven, maar beschouw dat als kritiek op "dat ene hoofdstuk" verder zijn het echt geen slechte regels, zeker omdat ze de A, B, C en D limitaties hebben en dus niet alles over een kam scheren.

baraka schrijft:
WAAR BLIJFT DE RASSY, RASSY WAAR BEN JE HAHAHAHAHA,

Op bootfilm.nl veel rassy's tekoop en veel afsschrijving maar wel schitterende boten.

gr teunis

Er is inmiddels een aantal keer gesteld dat het nuttig zou zijn om een brief met vragen op te stellen en die aan Bavaria te sturen. Ik kan me niet voorstellen dat je daar (eerlijk) antwoord op krijgt, maar goed....

IK zou het veel interessanter vinden om de brief naar Bruce Farr te sturen, en hem te vragen of hij bij Bavaria jachten technisch gezien mag ontwerpen wat hij zou willen, m.a.w.: als het een duurder jacht zou mogen worden, wat zou HIJ dan anders maken?

Laat ik jullie voor zijn: Nee, ik heb niet de illusie dat vriend Bruce een bericht terug gaat sturen...

Groeten,
Reinier

@ Eric
Wellicht kijk je op de verkeerde plaats om je heen.
AVS, stabiliteitskromme etc. wordt in elke yachtmaster en ocean navigator kursus behandeld en is een standaard examenvraag.

Je kunt elk algemeen geaccepteerd begrip op deze manier wel gaan ondermijnen. Waterverplaatsing verandert ook als je de tanks vult.
Het gaat natuurlijk om een kaal schip, met standaard zeilen, natuurlijk niet met extra spullen in de mast.

AVS is heel goed bruikbaar om de BW karakteristieken van boten te VERGELIJKEN. Dat doen we hier. Je zegt zelf dat in jouw kring men niet weet wat AVS is, wil je het dan nog moeilijker gaan maken door oppervlakteberekeningen? Dan kan men het helemaal niet meer volgen. AVS kan iedereen begrijpen.

We hebben het hier nog steeds over reputatie van Bavaria en ik ben zo vrij de stabiliteitskarakeristieken van een HR met mijn Bav40 te vergelijken. Jij vertroebelt dat alleen maar.

Hier zijn ze trouwens, die van de Bav40 en de HR37






baraka

@Erik

Niet erg belangrijk voor deze diskussie, maar je hebt het hier weer mis.

Moderne radar domes zijn inderdaad erg licht. Het volume, ondergedompeld in water veroorzaakt echter een opwaardse druk, gelijk aan het gewicht van het verplaatste zeewater, Mijnheer Archimedes wist dat al. Die opwaardse druk is veel meer dan het gewicht. Dus boven 90 graden werkt de radar dome juist ten gunste van het oprichten van het schip.

Dus de AVS van mijn boot is nu zelfs beter dan die van een HR zonder radar, hahaha.

Beetje bij beetje.....

baraka

@ baraka, ben het niet altijd eens met wat en hoe je tikt maar deze is scherp

Gr michel

Ik wil de deskundigheid van forumleden in algemene zin niet ter discussie stellen, ook al maken sommigen ook in dit onderwerp het bont. Dus om de discussie te ondersteunen met wat testresultaten levert even googlelen de volgende vergelijking op qua AVS/kentermoment:

Bav 31, 140° zie www.pro-nautik.ch/files/bavari...er_1799_yacht.de.pdf
Hanse 31, 120°, zie www.uisge-beatha.eu/uploads/Fi...apporten/test311.pdf
Finngulf 33 130°, zie awm.anwbwatersport.nl/uploads/...4/57/finngulf_33.pdf
Victoire V35 136°, www.watersporters.info/article...-yachts-hiswa-070806
Feeling 363 128°, zie www.blue-yachting.de/2007/de/p.../feeling_36_1201.pdf
Feeling 39 120° vaste kiel, 130° midzwaard, zie awm.anwbwatersport.nl/uploads/...50/78/feeling_39.pdf
Oceanis 393, 130°, zie antares.lindermann.com/resourc...393_clipper_0401.pdf
Jeanneau SO 43 124-132, zie gipsy4.npage.at/get_file.php?id=11172654&vnr=832082
Najad 40 120°, awm.anwbwatersport.nl/uploads/...n/10/13/najad_40.pdf
Bav 44, 120°, zie skipper-markus.de/files/yacht_...tests_bavaria_44.pdf

Groter lijkt dus niet altijd beter, maar dan vergeet je de invloed van de waterverplaatsing: een simpele uitleg met toelichting op categorie A en B lees je hier in het Engels: www.rya.org.uk/sitecollectiond...tability%20Intro.pdf.

En voor degenen die erg geïnteresseerd zijn in stabiliteit in het Duits: www.dehlya.de/phocadownload/Ya...is_-_Seite_16-35.pdf
Eén van de conclusies: een klassieker doet het vaak beter!
Zie ook: www.sailtrain.co.uk/stability/...or_affecting_avs.htm

Veel leesplezier.

baraka schrijft:
jij weet zeker dat je radardome (elke radardome) waterdicht is en blijft?
Ik denk dat dat dunne plastic doosje kapot gaat als het met enige snelheid het water raakt! Dat kon zelfs Archimedes al raden

verder vind ik de hele AVS discussie een beetje ver van 'kwaliteit' af staan. Elk fatsoenlijk CE-schip heeft een voldoende w.b. AVS.
Dus het is niet onderscheidend voor de kwaliteit, en de laatste 5 graden AVS, daar trekt een grondzee zich erg weinig van aan
En zonder kiel heb je erg weinig aan die mooie AVS-waarden, zoals een paar dooie BAv- en Maxfun zeilers zouden kunnen bevestigen.

En dan, als ik moet kiezen tussen stabiel op zijn kop drijven (Bullimore!) of 90 graden op zijn kant liggen, vollopen en zinken dan wist ik het wel!

groet
t

Voldoende avs, wasda ? Een hoge avs is wel gewenst bij een zeewaardig schip, dus een avs van 128 is prima voor een toerboot.

Kan iemand mij in godsnaam uitleggen wat al deze interessante feiten te maken hebben met de topic vraag: Heeft Bavaria een terechte reputaite t.o.v. bijvoorbeeld een Beneteau.

De laatste pagina's hebben niets, maar dan ook niets met de topic vraag te maken. Eerder met de vraag : hoe bouw je een onverwoestbare, state of the art, extreem goed zeilend, ijsbrekend, blue water cruisend, super A+++ categorie zeiljacht. Die antwoorden zijn erg vermakelijk, maar niet relevant in dit topic. Als ik dan lees dat er zelfs een discussie ontstaat dat een boot beter is omdat hij met een radar meer zelfrichtend is dan moet ik concluderen dat dit wel heel erg off topic is. Erik en Baraka zullen beiden goede argumenten hebben voor de "hoe bouw je een onverwoestbare, state of the art, extreem goed zeilend, ijsbrekend, blue water cruisend, super A+++ categorie zeiljacht" vraag, maar niet voor het topic.

Dus heren, en iedereen, zullen we weer ontopic gaan?

Steef schrijft:
wie deed er nog meer mee dan? alleen heren toch?

groet
t

Ok , reputatie vediend? Reputatie is een erg relatief begrip. Net als Alfa. Bij de ene bekent als een roestbak omdat het koetswerk aan 1 kant gespoten werd. Maar bij de ander staat Alfa te boek als een stuurauto.... Zeg jij het maar. Tis een kwestie van oordelen, en das net zo iets als discucieren of je een Picasso mooi vind.

Pablo Picasso's, A girl with a boat:

www.abcgallery.com/P/picasso/picasso205.html

nardus schrijft:
Nee hoor. Als er een ander type auto is die ook aan 1 kant gespoten is en [rima stuurt, is dan de reputatie van Alfa terecht?

Dat is de discussie hier, niet over de sterkte of kwaliteit, maar de sterkte, kwaliteit etc IN VERHOUDING MET EENZELFDE TYPE

(geeuw) Wat wil je nou eigenlijk Steef?

Na 34 pagina's is nu toch wel zo'n beetje duidelijk geworden dat reputaties vaak zijn gebaseerd op fabels en "horen zeggen" zeker waar het Bavaria betreft. Alleen het feit al dat de heren die in deze draad het meeste te zeggen hebben over het onderwerp maar nog nooit met een Bavaria gezeild hebben en vol met vooroordelen zitten zegt al een heleboel.

Als reputatie al zo'n vaag en subjectief begrip is, hoe kun je dan reputaties vergelijken? Het is al treffend gezegd, dat is net zoiets als dikussieren over het werk van Picasso.

Als je ook maar enigszins in de buurt wilt komen van een zinvolle diskussie zul je dus eerst de fabels moeten ontzenuwen en dan de concrete zaken waar een reputatie op gebaseerd zijn moeten bekijken en vergelijken.

Dat je daarbij niet altijd te lezen krijgt wat je graag ziet, of als je het niet helemaal begrijpt, is geen reden om "off topic" te gaan roepen.

Stabiliteit van een zeilschip is een nogal belangrijk onderdeel van het ontwerp, misschien wel het belangrijkste, en kan sterk invloed hebben op reputatie, kijk maar naar de Beneteau Clipper 390, die ik eerder aanhaalde. Vergelijken van stabiliteit met die van andere schepen is onvermijdelijk.

Als je het beschouwen van dit soort concrete zaken hier niet vind thuishoren dan is het misschien beter een forum op te zoeken over marketing of amateur psychologie.

Ik begin dit soort reakties behoorlijk vervelend te vinden. Ik denk dat het daarom tijd is dat ik maar weer eens voor een tijdje afhaak.


Ik hoop dat je zult vinden wat je zoekt, ook is dat niet helemaal duidelijk.

baraka

Steef schrijft:
Ik kan Baraka's laatste reactie wel begrijpen.

Bij deze dan ook mijn voorstel:
Steef schrijft exact op wat de reputatie van Bavaria is en wij geven met uitsluitend eens of oneens "antwoord" op zijn omschreven reputatie. Steef telt na 10 dagen het aantal eens en het aantal oneens en weet hoe we er over denken... Simpel

Volgns mij wil ie gewoon zijn Hunter inruilen voor een Bavaria, maar is ie niet zeker van zijn zaak.

Oh ja ? Welke Bav? Ben benieuwd !

@Groom hij is er meer op uit om te weten of de reputatie terecht of onterecht is.

Laten we vooropstellen dat de SLECHTE REPUTATIE is gebaseerd op echt slechte kwaliteit in het verleden en dus TERECHT is. (In tegenstelling tot andere genoemde merken die in het verleden niet zulke problemen hebben gehad of in ieder geval niet in die mate)

Daarnaast denken we(als ik het goed begrijp) dat de kwaliteit is verbeterd in de afgelopen tijd en voor cruise doeleinden zonder al te zwaar offshore werk prima geschikt is.

Voor zwaar weer op de oceaan zijn ze ongeschikt lijkt de consensus te zijn. Het constructie design en de uitvoering daarvan is daarvoor nog onvoldoende.

Iemand mee eens of oneens?

waverider82 schrijft:
ik vind het een keurig samenvatting van 844 pagina's

groet
t

waverider82 schrijft:

Oneens

Leuk dat je probeert een samenvatting te maken maar ik herken in de eerste alinea van de samenvatting de inhoud niet.

Kan ik er niet uithalen.

De laatste twee alinea's kan ik me op basis van de inhoud van de diverse betogen redelijk in vinden al zijn er ook mensen welke ook je laatste alinea's tegenspreken.

Het vervelende is dat de de meeste tekst niet de waarheid hoeft te bevatten

Maar nogmaals ik waardeer je poging.

Daarom blijft het een forum he, als iedereen hetzelfde dacht waren we snel uitgepraat.

Je bent het dus niet eens met het feit dat Bavaria in het verleden grotere missers heeft gemaakt dan de andere genoemde werven?

Procentueel zou het best eens kunnen zijn dat Bavaria minder missers gemaakt heeft.

minder missers
grotere missers
minder grote missers
grote mindere missers
grotere mindere missers
minder grotere missers

waar hebben we het precies over?

groet
t

PS kampioen missers is Maxfun35, 100% foute kielen!
1 dode op 13 boten, is toch 2% van de bemanningsleden!