Onderwerp: Bavaria, maar nu serieus.

Capolavoro schrijft:
Dat geeft de naam MAXFUN wel een extra dimensie!

1 ding is zeker Bavaria is de modernste werf van de hele WERELD, zeggen de geleerden.

waverider82 schrijft:

Inderdaad heerlijk zo'n forum.

Dit kan ik en ik denk niemand hier beoordelen. De kans dat Proost met zijn stelling in zijn vorige bericht gelijk heeft is denk ik groter.

In je samenvatting staat:
En dat is wat anders en haal ik niet uit al het proza van je voorgangers.

O en nog 23 pagina's Stix, AVS, Capsize risk etc etc... voor de echte liefhebber

www.boatdesign.net/forums/stab...ld-ratios-13569.html

pieter2 schrijft:
hij had misschien MAXFUNERAL moeten heten

groet
t

Ah,wat een rust.Al 4.5 uur geen bericht in dit topic.
Nu gaat het erom wie het laatste woord heeft.
Ik hoop ik.
Groet,
Herman.

Koop er een als je er een kopen wilt, en je hoeft je er niet voor te schamen.
Doe het niet als je het niet wilt!!!!!!

De Bavaria zijn bij een hoop mensen impopulair omdat ze al die "huurbavs"met slechte zeilen over het Ijsselmeer zien flodderen.
Kijk ook eens naar de Bavarias die goed getuigd zijn en dan ook goed zeilen.

douwe schrijft:
Kom op hé ,laatste woord is ook een kwestie van gunnen.Dat moet je niet willen overtreffen met slap gel*l.

Groet,
Herman.

Ik zou zo een nieuwe bavaria kopen, zeker die nieuwe die door het blad zeilen als goed worden omschreven.

Mij maakt het niet uit hoe snel ik kan zeilen. Ik vind het heerlijk om op mijn gemak lekker te zeilen, met vrienden, onder het genot van een drankje en wat lekkers te eten. Dat is voor mij zeilen en watersport.

Ik denk dat ik op basis van mijn eisen en wensen een prima boot zou kopen aan een bavaria.

Het is maar wat je wil en wat je zoekt in een boot.

Mike87 schrijft:
.......en deze kennen we ook al....

groet,

Herman.

ANDO schrijft:Ja en die timmerman met een Spirit 32 ook.

jongejonge...

ANDO schrijft:Wat mij betreft mag je het laatste woord hebben.
Graag zelfs!

Ik bemerk een dwaling in het topic. Is het omdat alles al zo'n beetje gezegd is?

In dat geval kan het handig zijn jezelf vóór het plaatsen van een reactie even af te vragen of je bijdrage nog wel als een zinvolle bijdrage wordt gezien.

martinbeens schrijft:
práchtig gezegd, martin

maar we komen wel weer op het juiste spoor, dat is al een aantal malen goed gegaan! Geduld.... we gaan voor de 1000 potsen!

groet
t

Bavaria is een beetje als macdonald's, super logistiek en fabricage, redelijk lage prijs, acceptabel product.
De franse werven, hanse, etc. Zijn meer een snackbar. Iets minder soepel, iets duurder, en beter afhankelijk van smaak.
Najad, HB, Swan, dat zijn meer restaurantjes. wel met een beperkte kaart, maar duurder, met wat meer kwaliteit(al kun je nog wel eens een haar vinden ).
De one-off's zijn het duurste, wel helemaal naar eigen wens, en kwaliteit is afhankelijk van de bouwer.
Dan heb je nog de bouwpaketten e.d. Dat is net supermarktvoedsel, en ben je helemaal zelf verantwoordelijk voor het eindresultaat.

Daar kan ik me best in vinden susho!

Hoe lang heb je op die vergelijking gebroeid?

Groeten,
Johnnie

Een poging om iets zinvols op te merken dan maar.
Wat ik tot nog toe niet terug heb kunnen vinden in
alle bijdragen is het verschil in bavaria bouwkwaliteit
over de jaren. In advertenties voor gebruikte bavaria´s
lees ik meermalen de wervende tekst: "nog met dik
laminaat" of: "nog van de eerste, kwalitatief betere serie".
Het gaat dan vaak over de oudere boten van rond 1990.
Zo staat er nu weer een Bavaria 390 caribic op Marktplaats
met de volgende tekst
:"Bouwjaar 1993. Een kwaliteitsschip, Duitse Lloyds gecertificeerd, met nog dikke huid".
Het lijkt als zouden de latere Bavaria´s van een andere kwaliteit zijn.
Weet iemand hier iets zinnigs over te melden?
Als je een Bavaria op je verlanglijstje zet moet je dan eerst op
zoek naar de juiste bouwjaren. zo ja, welke zijn dat dan en waarom.

H

har.vogel schrijft:
dat is wel enigszins aan de orde geweest, met name door de posts over de opmerkingen in Zeilen (test Bav38) dat ze nu beter zijn dan 'vroeger' . In 2008 (?) schrijft Bezemer:
quote
Als de Bavaria 38 representatief is voor de hele serie nieuwe Bavaria’s, dan heeft de werf duidelijk een stap voorwaarts gemaakt. Er zijn nog altijd wel wat zaken die verbeterd kunnen worden, maar de algehele indruk is positief.
unquote

dat zegt toch wel duidelijk dat er hiervoor iets mis was.
Als de Bav's van voor ca 1993 duidelijk beter zijn is er tussen toen en 2008 iets mis geweest (met sommige modellen?)
Van wanneer zijn die boten zonder kiel?
Met name van die Kroatische huurboot moet toch ergens een officieel verslag van het ongeluk te vinden zijn, er is immers een dode gevallen? Zo'n soort onderzoeksverslag als het Engelse van de Maxfun35? Of doet de Kroatische overheid niet zulke onderzoeken?

groet
t

Dat onderzoek is er geweest, in een voor ons onbegrijpbaar taaltje maar met foto's. Is nu niet meer online beschikbaar. Meest opvallende vond ik destijds de foto van de mast die thv het dek ongeveer de helft zo dik was als eerst tgv het HEEL hard op een blok graniet varen een paar dagen eerder.

De model-range waar je het meeste geklaar over hoort is die van pak 'm beet 2003-2005, maar gek genoeg zijn dat ook zo'n beetje de beste zeilers die ze ih cruiser-gamma gemaakt hebben. Vooral de 38 zeilt goed, maar ook de 36 en 32 zijn vlotte zeilers mits goede bemanning en goede lappen.

Ja Thomas, dat Bezemer verhaaltje had ik gelezen. In zijn serie bootbeschrijvingen
(ik noem het geen tests) maakt hij vaker opmerkingen over constructies. Ik hecht
daar niet heel veel waarde aan.
De Bavaria uit Kroatië was een Bavaria Match. Deze serie is niet representatief voor
de hele Bavaria range. De reguliere cruiser versies zijn met een ander doel gebouwd.
Zo heeft Bavaria ook ooit een "ocean" lijn in de markt gezet. Deze waren duurder,
zwaarder, afgewerkt met massief teak aan dek en meer bedoeld voor de blue water
zeilers.
Vraag blijft: zijn de oude bavaria´s (320, 340, 390 etc) beter dan de serie van bijv.
rond de eeuwwisseling?
Wij hebben het steeds over dé Bavaria alsof de firma maar een produkt levert. Ze
maken zelf duidelijk onderscheid in hun cruiser, match en ocean series. Zouden
die series op exact dezelfde manier geconstrueerd zijn? Zouden Bavaria motorjachten
dan ook constructieve vragen oproepen?
Baraka, zeg hier eens iets zinnigs over, ik mis je bijdragen nu al!

H

Tot begin 90-er jaren zijn de Bavaria's onder Germanischer Lloyd (=onder klasse)gecertificeerd, daarna alleen CE-keur. En vanaf dat moment ging het dus af en toe mis net als bij andere werven.
Dus eerst werd ontwerp en bouw gecontroleerd, daarna kwam de massa-productie op basis van een gecontroleerd ontwerp.

De matches wijken ernstig af van de overige modellen, onder meer een kiel met torpedo/bulb, hogere mast, meer zeil, zwaarder beslag en rod-verstaging.
Het probleem met de kiel was met name dat de bulb te vast aan de kiel zat, waardoor bij hard een rots raken de hele kiel er af kwam i.p.v. dat de bulb ontzet raakte. Dat is daarna gelijk gemodificeerd.

Bavaria is vroeger ook gewoon als kleine seriebouwer begonnen. Inderdaad onder Germanischer lloyds gecertificeerd. Deze stelt bijvoorbeeld dat je niet boven jezelf mag lamineren, waardoor de romp-deknaad in een omgekeerde boot moest worden gelamineerd. Dergelijke eisen maken een boot duurder. Ook de constructie was toen anders, er werd bijvoorbeeld aramide in de rompen gebruikt. (er bestaat een filmpje dat er een op de rotsen gevaren wordt, zonder structurele schade, met een flinke gang.)
In ieder geval, Bavaria is erg opzoek gegaan om goedkoper te bouwen. dat heeft naast de meest geavanceerde productielijn ook geleid tot veranderingen in de constructie en het laten varen van de lloyds certificatie.
De gevolgen zijn bekend, bijvoorbeeld klemmende deurtjes door de verminderde stijfheid. Beslag achter kastjes die je er nooit heel uitkrijgt, geen tijd steken in delen die toch niet zichtbaar worden, etc. Daarbij heeft Bavaria zich echt geprofileerd als cruiser werf(de niet bijzonder succesvolle match serie er even niet bij betrokken) Iets waar de boten erg goed in zijn, en wat het publiek blijkbaar ook wil.
De reputatie van de boot komt volgens mij echt van de verhuurvloot, en eigenaren die voor het eerst een boot kopen(weten vaak nog niet wat ze precies willen, dus maar bij de goedkoopste beginnen )
Die zie je dan ook redelijk vaak achterstevoren in de sluis belanden, of op de steile bank.

De constructie van oudere boten is dus kwalitatief beter, maar die serie was ook duurder. De iets nieuwere boten zijn vooral op prijs gebouwd, en met een nieuwe productielijn. De laatste (BMW)boten kan ik niet over oordelen, die heb ik nog nooit onder handen gehad, ik heb de laatste 2 jaar bij nieuwbouwbedrijven gezeten
Nee, in ieder geval de match serie niet. Die heeft een stalen constructie om mast en kiel te ondersteunen.

Het blijft intrigeren, dus weer ff gegoogled:

www.sailmag.com/Letters/BavariaResponse/
daarin schrijft Bavaria onder meer dat naast de grotere backplates
‘further reinforcement of the keel area of the 42 Match and 38 Match may be advisable’

Meer details over die ‘further reinforcement’ :
www.ybw.com/forums/showthread....1eaf8&t=61774&page=7

er staat onder meer:

This month Yachting World has published the best assessment of the lost keel saga that I have read so far. Detailed instructions were issued to Bavaria agents late last year about reinforcements recommended for Match 38's and 42's. The diagrams published in YW show the engineering calibre instructions issued, including heavy additional grp lay-up around the keel plates (my guess is about 3-4 square meters) and replacement internal keel bolt support plates about 4 times larger which incorporate their own rib reinforcement. The extra lay up is bonded high up onto the sides of the internal floor grid moulding, about twice the overlap I see in my Match 35.

www.p-m-c.nl/documenten/AccidentinCroatia.pdf
met foto’s die laten zien hoe de kiel van deze 42 voeter aan 5 vlak bij elkaar geplaatste bouten hangt.

Over de Hongaarse verloren kiel:

www.ybw.com/forums/showthread.php?t=68526

hieruit:
The final report of the surveyor we commissioned out of court confirms that - contrary to the statement of the shipyard – the damages of the yachts have not been caused by grounding but defaults of construction and/or manufacture.

Groet
t

Agedamawit !