Onderwerp: Kwaliteitsverschillen zeilschepen

30 jaar oud en nog vele te gaan.


Onno

Mooi schip man
Lag ze deze winter in lelystad?

Ik kan JazzyO's verhaal 100 % bevestigen. Zelden een schip gezien dat in zo'n goede staat verkeert. En dit schip vaart rondjes om iedere moderne HR en HR uit het verleden tot 45 voet.

duit schreef :
Ja, in de loods van Flevo Marina. Op het moment in Lagos.


Onno

ikkuh schreef :
Ja! En dat is orecies wat ik wil zeggen. "Als je aan boor dkomt weet je wel waar het van komt"... Ja, maar wat is dat dan precies? Dat proberen we hier duidelijk te krijgen.

En als je het contrast dus nog groter maakt, dan zijn de verschillen in kwaliteit misschien duidelijker...

Groeten,
Johnnie

JazzyO schreef :
Ah dan lag ik er tegenover met mijn loper ( toen ze in het water lag)

Alles weer in perspectief naar aanleiding van een ander topic:

Boats involved in this mayday situation included a Nordhavn 47 called Southern Star (Rob and Jo), a Bavaria 40ft Ocean yacht named Oda (Per and Elizabeth) and a Dutch built Koopmans 48ft called Stormvogel (Peter and Heidi).

De Koopmans is iig gered met behulp van cement.

The key element is always the nut that holds the tiller ....

Noballast schreef :
Had ik niet eerder gehoord, maar een mooie uitspraak.


Onno

Dan heb je zo'n mooi schip en dan neem je genoemen met ... beige/bruine/grijze kussentjes? Ongelooflijk. Wat hebben mensen toch weinig smaak op interieurgebied.

Evaluationcopy schreef :
ah! Ik schenk nog maar een keertje in...iemand nog een toastje?

Evaluationcopy schreef :
Ik weet dat ik niet zoveel post , maar ongelovelijk wat hebben mensen toch weinig kaas gegeten van omgaansvormen en socialen vaardigheden

Het is misschien heel makkelijk om jezelf te verbergen achter een forum naam in de anonimiteit maar dat wil niet zeggen dat je elkaar , en elkaars spullen , meningen en opvattingen maar een beetje kunt lopen afbranden

Ik bezoek veel fora , zowel nederlandse als internationale , maar bovenstaande opmerking heb ik nog nooit eerder gezien, laat staan dat het geaccepteerd wordt

Bah

Evaluationcopy schreef :
Zeg onbeschofte knurft, ik wilde ze heel graag vervangen, maar na meer dan 1 ton restauratiekosten in 2 jaar moest ik ergens een grens trekken. De kussens komen volgend jaar. Ik ben erg blij voor je dat jij kennelijk een oneindige portomonnee hebt.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit zo'n onbehoorlijke opmerking op ZF heb gezien. Je moest je schamen.

ReneK - dank voor de bijval. Ik wil ook nog even toelichten dat ik NOOIT een post begin met aanhef zoals deze, maar EvaluationCopy begrijpt geen andere aanspreekvorm.


Onno

LOL!

Het was vroeg vanmorgen, ik had niet eens gezien dat het jouw schip was. Dan had ik, mijn in grote mate aanwezige beleefdheidsnormen, zeker toegepast. Mijn portemonnee is allicht vele malen kleiner dan de jouwe. Met een paar eenvoudige hoezen kun je al snel een hoop doen, dat hoeft niet veel te kosten.

Je aangesproken voelen is ook een keuze he: je had er ook voor kunnen kiezen om in te gaan op mijn opmerking over het mooie schip! En laten we niet doen of dit Alleronbeschoftste Opmerking Op Het Internet Ooit was. Dan draai je hier nog niet zo lang mee of je hebt last van een selectief geheugen. Ik vind 99% van je schip prachtig, als je niet tegen een ietsiepietsie commentaar kunt moet je misschien maar geen foto's plaatsen op het net.

De beschuldiging van 'laffe anonimiteit' vind ik minstens zo ongepast, maar daar zeur ik niet over. Dat heb ik verdiend. Mijn schip is te zien in mijn plaatje, PM me gerust voor mijn boxnummer in Brouwershaven en kom een keer langs voor een borrel.

Hoogachtend,

Dhr. E. Valuationcopy
Brouwershaven

Kijk, daar gaat het nu om. Zoals steeds vaker is het voor veel mensen onmogelijk om verantwoording te nemen voor hun eigen gedrag.

Als je iemand beledigt is mij geleerd dat je niet hardop lacht als hij/zij je daarop aanspreekt. ("LOL")

"Ik had niet eens gezien dat het jouw schip was" zeg je. Is het dan minder erg als je niet weet van wie het schip is???? Mijn overtuiging is dat je alleen iets moet zeggen dat je direct, in persona, tegen de eigenaar durft te zeggen.

Zeggen dat ik ervoor kies om aangesproken te worden is jezelf verschuilen achter de belediging. Als iemand hardop "kl**tzak" in je gezicht roept, is het dan een valide argument om te zeggen dat de aangesprokene zich niet aangesproken moet voelen?

Ik kan erg goed tegen kritiek. Mits het goed geformuleerd wordt.

Je had best mogen zeggen dat je de kussens niet mooi vond. Maar als je me betwist van wansmaak (en dat waren jouw woorden) dan passeer je een grens.

Enfin - einde discussie wat mij betreft. Bedankt voor de borreluitnodiging, ik heb nog wel een gaatje vlak na Sint Juttemus.



Onno

P.S. Rare naam - Dhr E. Valuationcopy. Waar staat de E voor? Ik kan wel iets verzinnen maar dat vind ik onbehoorlijk.

ik vind ze best wel mooi passen. (serieus)

Edele heer?

Ik heb handreikingen genoeg gegeven hoor in mijn reactie. Het is een keuze daar niet op in te gaan maar de negatieve benadering te handhaven. Mijn achternaam komt slechts één keer voor in Nederland dus ik sta me een zekere anonimiteit toe online, dat kun je iemand niet verwijten.

Nogmaals, de hele opmerking was niet bedoeld als belediging. Ik zag de foto's, zie beige/bruine kussens en daar vind ik van dat dat nooit een mooie kleur is geweest, in geen enkel scheepsinterieur of bijbehorend tijdperk. Het past gewoon niet bij dat mooie hout. Wat mij verbaast is dat een scheepsbouwer of vorige eigenaar daar ooit voor gekozen heeft, gezien zijn budget voor zo'n mooi schip. Zo bedoelde ik het en niet anders. Jij hebt daar (snap ik nu) niet voor gekozen dus al helemaal geen reden om je zo aangesproken te voelen.

En ja als iemand 'klootzak' in m'n gezicht roept lach ik hooguit vriendelijk terug. Schelden doet geen zeer, heb ik van mijn moeder geleerd.

he jochie, geef nou gewoon even toe dat je een lompe en onnodige opmerking hebt gemaakt.
Is niet zo moeilijk.
Gewoon even dit quoten:
"sorry ik had dat van die kussens niet zo moeten zeggen"

PS Hoe heet je vader dan, als jouw familienaam uniek is?

Baasklusje schreef :
Scherp, als altijd

Prima Rob. De boodschap is duidelijk.

Onno

In een wanhopige (en hoogstwaarschijnlijk zinloze) poging terug naar het topic te komen:

Ik heb afgelopen winter mijn Hanse 400e (uit 2006) omgeruild voor een Polka 45 uit 1985. Ik denk dat je de eerste zou kunnen scharen onder de noemer AWB en de tweede onder de noemer DKJ.

En dat is precies hoe ik het ervaar. Alles is zo onvoorstelbaar beter en mooier in elkaar gezet. Met onderhoud en bereikbaarheid van onderdelen in gedachten. De afwerking van deze twee schepen is onvergelijkbaar (in het nadeel van de Hanse). Natuurlijk ziet de Polka er 'gebruikt' uit, maar die heeft dan ook twee oceaanoversteken beleefd en tienduizenden mijlen op de klok.

Voor mij betekent deze ruil echt de stap naar een hoger kwaliteitsniveau. Heb ik daardoor minder onderhoud? Nee, eerder meer. HEb ik daardoor minder kans dat er iets stuk gaat bij een grote oversteek? Misschien, maar dan weet ik zeker dat ik er snel en goed bij kan.

Ik lever ook een knoop of wat in, en een hoop ruimte in de kuip. Maar ja, alles is dan ook drie keer zo zwaar (soms letterlijk) uitgevoerd.

En dat laatste geeft nu net de peace of mind die voor mij (!) kwaliteit bepaalt.

Groeten, Eric

PS. Ik heb ook de Salsus een keer zien liggen (al een hele tijd geleden). Wat een prachtig jaloersmakend schip! Maar toen had ik de Polka nog niet...

Een borrel aanbieden is waar ik vandaan kom een prima manier om excuses te maken, maar goed, ik ben de moeilijkste niet:

Excuses voor mijn woordkeuze. Deze was zeer lomp en horkerig. Dan rest me nog te zeggen dat ik zelden jaloers ben op mensen hun bezit maar ik in dit geval met gezonde jaloezie naar je schip kijk, hopende dat ik op een dag iets dergelijks in mijn box heb liggen.

Men kan beter hier op het forum een keer uit de bocht vliegen, i.p.v. met je auto

EricV schreef :

Hier haal je een heel mooi punt aan. Kwaliteitwordt niet alleen bepaald door de bouwer, maar ook door de ontwerper. Het ontwerp bepaalt natuurlijk grotendeels het vaargedrag en handeling aan boord. Daarnaast blijft kwaliteit natuurlijk een subjectief iets. De gebruiker beoordeeld deze namelijk met zijn visie.
Daarom zou je misschien eerder moeten praten over een goed beter best. Dan kan je de verschillende constructiewijzen, de gebruikte materialen en het ontwerp (de laatste is al discutabel) beter classificeren.