Welkom, Gasten

Pagina:
1
...
8
9
10
11
12

Onderwerp: Kwaliteitsverschillen zeilschepen

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 08:48 #529401

JazzyO Offline Gebruiker Berichten: 1170	Evaluationcopy schreef : Excuses voor mijn woordkeuze. Deze was zeer lomp en horkerig. Dankje hartelijk voor je excuses. Aanvaard en zand erover. Onno
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 08:53 #529402

WhiteMagic
Offline
Gebruiker
Berichten: 2307

Evaluationcopy schreef :

LOL!

Mijn schip is te zien in mijn plaatje, PM me gerust voor mijn boxnummer in Brouwershaven en kom een keer langs voor een borrel.

Hoogachtend,

Dhr. E. Valuationcopy
Brouwershaven

Ik voel me aangesproken en kom zeker langs voor een borrel

Vrijdag 29gr dus wel snel weer de plas op..

PS.

Zeker een prachtig schip die Salus! Hoe is het licht binnen? zie voorin weinig raampjes zitten. Mooie ouwe IOR look

Gepassioneerd zeiler en yachtbroker willing to go for the extra (s)mile

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 09:12 #529403

Account op verzoek verwijderd 13 Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 21110	JazzyO schreef : Evaluationcopy schreef : Excuses voor mijn woordkeuze. Deze was zeer lomp en horkerig. Dankje hartelijk voor je excuses. Aanvaard en zand erover. Onno maar hoe moet ik nu verder? ik vind de kussens wel mooi..
	Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes. www.viax.nl It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself.. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 09:14 #529405

Faran Offline Gebruiker Berichten: 14868	Doe een goed bod.
	Jeanneau Sun Odyssey 37 Gecertificeerd werkloos Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 09:18 #529407

Account op verzoek verwijderd 13 Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 21110
	Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes. www.viax.nl It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself.. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 09:59 #529411

Tilia
Offline
Gebruiker
Berichten: 446

EricV schreef :

Ik heb afgelopen winter mijn Hanse 400e (uit 2006) omgeruild voor een Polka 45 uit 1985. Ik denk dat je de eerste zou kunnen scharen onder de noemer AWB en de tweede onder de noemer DKJ.

En dat is precies hoe ik het ervaar. Alles is zo onvoorstelbaar beter en mooier in elkaar gezet. Met onderhoud en bereikbaarheid van onderdelen in gedachten. De afwerking van deze twee schepen is onvergelijkbaar (in het nadeel van de Hanse). Natuurlijk ziet de Polka er 'gebruikt' uit, maar die heeft dan ook twee oceaanoversteken beleefd en tienduizenden mijlen op de klok.

Voor mij betekent deze ruil echt de stap naar een hoger kwaliteitsniveau. Heb ik daardoor minder onderhoud? Nee, eerder meer. HEb ik daardoor minder kans dat er iets stuk gaat bij een grote oversteek? Misschien, maar dan weet ik zeker dat ik er snel en goed bij kan.

Ik lever ook een knoop of wat in, en een hoop ruimte in de kuip. Maar ja, alles is dan ook drie keer zo zwaar (soms letterlijk) uitgevoerd.

En dat laatste geeft nu net de peace of mind die voor mij (!) kwaliteit bepaalt.

Goed voorstelbaar.
Enige tijd geleden las ik een verhaal over een schipper die zijn Bav36 had verruild voor een HR36 uit begin 90er jaren. Hij en zijn vrouw waren erg in hun nopjes daarmee. Hun kinderen waren minder gelukkig met de overgang van de comfortcontainer naar de meer zeewaardige Zweedse schone. Zij misten het zwemplateau met douche.

Laatst bewerkt: 02 juli 2014 09:59 door Tilia.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 10:13 #529412

EricV Offline Gebruiker Berichten: 122	"Gelukkig" heb ik alleen een zoontje van 2,5. En die voelt zich opvallend meer op zijn gemak op deze boot dan op de vorige. Maar dat kan ook net dat jaartje leeftijdsverschil zijn natuurlijk...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 10:20 #529418

EricV Offline Gebruiker Berichten: 122	Ik durf natuurlijk geen foto's van de Polka te posten, dat is logisch
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 10:23 #529419

ReneK Offline Gebruiker Berichten: 4360	EricV schreef : Ik durf natuurlijk geen foto's van de Polka te posten, dat is logisch Baby blauw ?
	www.svbluepearl.com Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 10:29 #529421

EricV Offline Gebruiker Berichten: 122	Ja! Die!
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 10:44 #529426

Boatlover
Offline
Gebruiker is geblokkeerd
Berichten: 1514

Wat een wijze boot Jazzy O! Altijd heb ik dit 1 v/d mooiere (zo niet de mooiste) 38 voeters gevonden.

Mooie ha-fok binnen de verstaging schoten, wachten tot het druk is bij de sluis van Enkhuizen en er hierna gekruist kan worden met windje 5/6 (liefst met golven), als laatste je zeilen hijsen om vervolgens vrijwel iedereen het snot voor de ogen te varen en tussen het varen door kijken naar die verbaasde blikken van mensen op moderne boten.

Evaluationcopy: Van mij mag je zeggen dat mijn kussen lelijk zijn, ik heb niet zoveel problemen met mensen met een mening. Houd er rekening mee dat eigenaren van kajuitzeilboten soms wat gevoeliger/trotser kunnen zijn ivt beoefenaars van andere sporten en open boot-zeilers

Als je een FF 95 ziet met Fast Food op de zijkant dan ben je welkom om wat te komen drinken.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 10:46 #529427

HPV Offline Gebruiker Berichten: 6092	ben je niet bang dat die borrel een project X gaat worden? Voor je t weet staat er 100 man op dek
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 12:44 #529459

JazzyO
Offline
Gebruiker
Berichten: 1170

WhiteMagic schreef :

Zeker een prachtig schip die Salus! Hoe is het licht binnen? zie voorin weinig raampjes zitten. Mooie ouwe IOR look

Licht binnen is prima. Twee luiken voor, 1 achter, 4 ramen en twee grote dekprisma's. We doen nooit licht aan overdag. De foto's op de vorige pagina zijn zonder flits gemaakt bij daglicht op een druilerige oktoberdag in 2011, toen de boot nog niet van mij was, dus dat geeft je een aardige indicatie.

Het is natuurlijk wel zo dat het een boot is met hoofdzakelijk teak binnen en dat is heel anders dan een moderne boot. Zeker donkerder. Sommige mensen zullen zoveel hout erg ouderwets vinden, ik vind dat de boot erg gezellig is en tenminste niet zo plastic.

Onno

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 13:35 #529471

Erikdejong
Offline
Admin
Berichten: 20508

Boatlover schreef :

Als je een FF 95 ziet met Fast Food op de zijkant dan ben je welkom om wat te komen drinken.

Even een zijstapje, heb je die van een piloot uit Medemblik gekocht?
Die boot hebben we dan nog een jaartje als test lab voor nieuwe materialen gebruikt toen ik nog op de zeilmakerij werkte. We hebben er toen onderandere de haakswadden mee gewonnen, en ook hoog geeindigd in de schuttevear race (4e denk ik) een erg puike boot!

Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 13:36 #529472

Sea Force One
Offline
Moderator
Berichten: 2896

JazzyO schreef :

WhiteMagic schreef :

Zeker een prachtig schip die Salus! Hoe is het licht binnen? zie voorin weinig raampjes zitten. Mooie ouwe IOR look

En niet te vergeten bijzonder ergonomisch is ontworpen. Enne die kussens, die zien er prima uit en slapen nog beter. Niet van die dunne schuimplakjes, maar stevig gevormd.

Steef
Bavaria 370 caribic "Sea Force One".
A gentleman never sails upwind!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 14:12 #529481

Botervis Offline Gebruiker Berichten: 955	Mooi schip hoor (understatement voor mij nooit meer wat anders dan IOR), maar gaat dit draadje erover?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 18:42 #529544

JazzyO
Offline
Gebruiker
Berichten: 1170

Botervis schreef :

maar gaat dit draadje erover?

Mijn boot was een argument tegen iemand die beweerde dat niemand in oude zooi wil varen (20 jaar oud is afgeschreven volgens die persoon, daar kwam het op neer).

Ik denk zeker dat mijn boot relevant is in de vraag: oude DKJ goed vs nieuwe AWB? Dat is namelijk de keuze die ik gemaakt heb - voor ik deze boot kocht heb ik ook nieuwe boten bekeken. Ze spraken mij niet aan en ik heb bewust voor een oudere kwaliteitsboot gekozen.

De discussie of nieuwere boten slechtere kwaliteit zijn vind ik veel minder relevant dan de vraag of ze bij je passen. Dat was voor mij niet zo, te weinig opslag, teveel toiletten, master cabin voor in de punt, geen of weinig houvast in de kajuit, etc..

Ik kan ook niet oordelen over andere schepen van een vergelijkbare leeftijd en of die er ook nog goed uitzien na 30 jaar. Het enige wat ik wel weet is dat mijn interieur nog in uitstekende staat is (afgezien van de kussens, Sea Force One's aardige woorden ten spijt), en alle systemen prima werken. Ook de kastjes en deuren sluiten nog perfect. Ik heb het vermoeden, maar geen bewijs, dat dit niet bij alle merken zo zou zijn na 30 jaar intensief gebruik.

Onno

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 19:06 #529555

Alfa Ursae Minoris
Offline
Gebruiker
Berichten: 463

EricV schreef :

In een wanhopige (en hoogstwaarschijnlijk zinloze) poging terug naar het topic te komen:

Ik heb afgelopen winter mijn Hanse 400e (uit 2006) omgeruild voor een Polka 45 uit 1985. Ik denk dat je de eerste zou kunnen scharen onder de noemer AWB en de tweede onder de noemer DKJ.

En dat is precies hoe ik het ervaar. Alles is zo onvoorstelbaar beter en mooier in elkaar gezet. Met onderhoud en bereikbaarheid van onderdelen in gedachten. De afwerking van deze twee schepen is onvergelijkbaar (in het nadeel van de Hanse). Natuurlijk ziet de Polka er 'gebruikt' uit, maar die heeft dan ook twee oceaanoversteken beleefd en tienduizenden mijlen op de klok.

Voor mij betekent deze ruil echt de stap naar een hoger kwaliteitsniveau. Heb ik daardoor minder onderhoud? Nee, eerder meer. HEb ik daardoor minder kans dat er iets stuk gaat bij een grote oversteek? Misschien, maar dan weet ik zeker dat ik er snel en goed bij kan.

Ik lever ook een knoop of wat in, en een hoop ruimte in de kuip. Maar ja, alles is dan ook drie keer zo zwaar (soms letterlijk) uitgevoerd.

En dat laatste geeft nu net de peace of mind die voor mij (!) kwaliteit bepaalt.

Groeten, Eric

PS. Ik heb ook de Salsus een keer zien liggen (al een hele tijd geleden). Wat een prachtig jaloersmakend schip! Maar toen had ik de Polka nog niet...

Volgens mij snap ik het niet zo goed. Je hebt iemand gevonden met een DKJ en jij had een AWB. Jullie besloten te ruilen en elk is er gelukkiger uitgekomen dan voorheen?
Jij bent in ieder geval gelukkiger, dat is op zich al mooi. Maar als dat zo is laat het ook zien hoe relatief 'goed' is. (om vooral het K woord maar te vermijden, dat geeft in dit draadje enkel maar ruzie)

Of begrijp ik je post nou verkeerd?

JazzyO schreef :

<knip>Ook de kastjes en deuren sluiten nog perfect. Ik heb het vermoeden, maar geen bewijs, dat dit niet bij alle merken zo zou zijn na 30 jaar intensief gebruik.

En daar heb je (denk ik) de crux van de hele discussie te pakken. Gaan we er gemakshalve vanuit dat je ongelijk hebt (dus alle merken gaan 30 jaar lang perfect mee), dan is er dus geen goede reden om aan te nemen dat bepaalde merken duurder zijn door de 'naam'. Anderzijds, als je gelijk hebt, dan is dit verschil dus (in zekere zin) meetbaar.
Als ik dus twee schepen heb:
s/y Alpha; om de 5 jaar moeten de luiken worden vervangen wegens slechte bouw. Ieder jaar na bouwjaar wordt de boot dan 2% goedkoper
s/y Beta; om de 30 jaar moeten de luiken worden vervangen wegens uitstekende bouw. Iedere 6 jaar moet er 2% op afgeschreven worden.
Dit even met totaal uit de lucht gegrepen getallen, het gaat even om het idee natuurlijk. Dan is het prijsverschil helder aan te duiden. En dat is de vraag waar het allemaal mee begon.

Laatst bewerkt: 02 juli 2014 19:16 door Alfa Ursae Minoris.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 20:52 #529626

CompanJon Offline Gebruiker Berichten: 465	Of je vervangt het luik door een betere variant en geniet er langer van. Zoals JazzyO al aangeeft, het moet bij je passen. Dat is een beleving, gevoel overtuiging, geef het een naam.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 21:31 #529650

TheoBakker
Offline
Gebruiker
Berichten: 1025

Mijn boot was een argument tegen iemand die beweerde dat niemand in oude zooi wil varen (20 jaar oud is afgeschreven volgens die persoon, daar kwam het op neer).

Ik denk zeker dat mijn boot relevant is in de vraag: oude DKJ goed vs nieuwe AWB? Dat is namelijk de keuze die ik gemaakt heb - voor ik deze boot kocht heb ik ook nieuwe boten bekeken. Ze spraken mij niet aan en ik heb bewust voor een oudere kwaliteitsboot gekozen.

Ik denk dat het hier idd om gaat: je kiest een boot omdat hij bij je dan geldende eisen en budget past.
Uiteraard is dit dynamisch en kan dit in ieders zeilerscarriere periodeiek verschillen.

En verder de (ver)koopprijs wordt niet alleen door kwaliteit bepaald maar vooral ook door schaarste en courantheid. Dus logische beredeneringen en afschrijvingen zijn niet altijd te maken.

Wat heeft iemand over voor een net gerestaureerde Swan die niet te versmaden is en je hebt het geld liggen ? Elke cent besteedt aan de Flyer I lijkt een koopje zo goed als die de tijd heeft doorstaan. Een moody van 30 jaar oud die volledig gerefit moet worden , is dat nog iets waard ?

Zolang een ieder het nog toegestaan is om zelf te besluiten welke boot hij koopt zullen er vele merken blijven bestaan (itt fiscaal gedreven automarkt).

On topic: de een koopt dus de awb en de andere die mooie conservatievere dkj.

Het zou voor de verscheidenheid om het water wel leuk zijn als na crises al de kleinere merken ook weer een comeback maken.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 02 juli 2014 23:09 #529667

EricV
Offline
Gebruiker
Berichten: 122

Alfa Ursae Minoris schreef :

Nee, je begrijpt het goed. De gedachte was dat hij een incourant schip (de Polka) kon slijten aan een zeldzame geinteresseerde malloot (ondergetekende) in ruil voor een veel courantere boot dat (zo was de verwachting) veel eenvoudiger te verkopen zou zijn. Een slim idee van de makelaar. Dat hij het goed gezien had bleek uit het feit dat de Hanse binnen twee weken weer was doorverkocht en er twee serieus geinteresseerden moesten worden teleurgesteld.

In termen van kwaliteit best bizar...

Laatst bewerkt: 03 juli 2014 05:48 door ErikSnel.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 03 juli 2014 04:59 #529672

CompanJon Offline Gebruiker Berichten: 465	EricV schreef : In termen van kwaliteit best bizar... Dit raakt juist de kern van de discussie. Kwaliteit is niet een vergelijk van eigenschappen, in termen van goed, beter, best. Kwaliteit is de waarde die je hecht aan die eigenschappen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 03 juli 2014 06:48 #529689

fer2nand
Offline
Gebruiker
Berichten: 1612

Pharos schreef :

EricV schreef :

In termen van kwaliteit best bizar...

Dit raakt juist de kern van de discussie. Kwaliteit is niet een vergelijk van eigenschappen, in termen van goed, beter, best. Kwaliteit is de waarde die je hecht aan die eigenschappen.

Dit klinkt inderdaad sterk naar de definitie van kwaliteit.

"De Mate waarin het product voldoet aan de eisen / verwachtingen van de koper / gebruiker".

(vaak rechtevenredig gekoppeld aan het budget, beste koop kan ook kwaliteit versus meest gunstige prijs zijn, dit is niet altijd de technisch de beste...maar kan prima voldoen aan de eisen van de gewenste kwaliteit)

Enehh een AWB welke is vertroeteld door de vorige eigenaar en weinig heeft geleden kan best wel eens beter uit de bus komen dan een afgeragde DKJ..maar goed de herhaling doet zijn intrede....

Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 "Zeeduif" -> Tasman 48 "Yara"

Laatst bewerkt: 03 juli 2014 06:49 door fer2nand.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Kwaliteitsverschillen zeilschepen 03 juli 2014 06:57 #529691

sy helios Offline Gebruiker Berichten: 13693	"Dit klinkt inderdaad sterk naar de definitie van kwaliteit. "De Mate waarin het product voldoet aan de eisen / verwachtingen van de koper / gebruiker" >dit had ik zo'n 3 blz terug al gezegd. zo kunnen we nog wel even door blijven oudenelen over niets tijd om te varen!
	Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.