Onderwerp: Kwaliteitsverschillen zeilschepen

wat is dat met die varkens..

Free Bird schreef : Zeker wel, er zijn maar twee categorieen, zinkers en niet zinkers

das een neergestorte vlieger....

Noballast schreef :
Mijn Surfplank die ik vroeger had was ook een zinker.....en toch bleef het ding drijven, het kan soms raar lopen.

Ha, realiseer met net dat mijn F1 ook lekker surft...zinken overigens nog niet.

"Off-topic mode uit"

Hoog aan de wind schreef :
Hoe de staat (kwaliteit) van een schip is kan je natuurlijk ook deels met een keuring uitvinden (als je wat op het oog hebt)

Elk schip heeft écht wel wat
Ik kan me nog een verhaal herinneren (ik dacht van een HR) van iemand die een nieuw schip had gekocht en ongeveer 100 problemen vond in het schip
rechtzaken etc deden de bouwers er toch niet toe bewegen het op te lossen

Verders is het ook van belang wat je mooi vindt, klassieke lijnen of moderne lijnen
Een oud schip is natuurlijk wel altijd aan slijtage onderhevig

125K is een aardig budget, er liggen echt wel kwaliteitsschepen voor veel minder te koop, dan heb je nog een leuke som over om te refitten/aan te passen

Het zal wel een beetje van beiden zijn: ten eerste geloof ik erg in de marktwerking, maar ook zal meespelen de naam en faam van een merk, kun je je wel afvragen hoe deze is verkregen....

Waar ik zelf van houd is een bedrijf wat minder naar trends kijkt, en bovendien stap voor stap de bestaande modellen verder ontwikkeld op behoudende manier.

Verder heb ik de natte Hiswa ooit afgestruind, en vond ik naast de Dehler Rassy en een enkel ander schip er meer als zeilboten uitzagen dan als tupperware.

Anyway, kwestie van smaak laten we maar zeggen.

Opgemerkt moet nog worden dat de onderdelen op een Rassy gewoon van de plank komen van (goede) merken, dus niets bijzonders. Ook aan een Rassy blijf je van alles repareren, onderhouden en verbeteren.

Ik heb te weinig ervaring met andere boten, maar mijn Rassy boezemt me erg veel vertrouwen in: het schip is een stuk zeewaardiger dan zijn schipper latem we maar zeggen...

Ik heb de laatste tijd wat avondjes besteed aan het schoonmaken van een door vd Stadt in 1964 ontworpen schip. Met schoonmaken bedoel ik het verwijderen van 50 jaar vuil, vet, enz in het gehele schip. Wat ik jullie wil vertellen is dat ik 1) ontzettend onder de indruk ben van het feit dat ik werkelijk overal bij kon komen (incidenteel een schotje losschroeven). Ik heb elke vierkante cm van de romp kunnen inspecteren. Opvallend vond ik ook 2) dat er nergens, werkelijk nergens water kan blijven staan. Elke druppel komt uiteindelijk in de bilgeput.
Dat lijken me ook kwaliteiten van een schip.

Mij is altijd geleerd dat de kwaliteit van een schip vooral wordt bepaald door de kwaliteit van de schipper.

Voorbeelden te over: Volgens HadW behoort de Jeanneau tot de zaterdagsamateurs, terwijl Laura Dekker inmiddels anderhalf keer de wereld is rondgezeild met een 30 voets tweedehands Jeanneau. Dat geeft toch vertrouwen in zo'n inferieur bootje.

Hm, grote voeten voor een bijna 13 meter lange verlengde jeanneau Gin Fizz

HPV schreef : Hij was ietwat verbouwd, maar oorspronkelijk een 30 of 31 voeter. Wat verder niets af doet aan de zeilprestaties. En dat voor een bootje dat in dit draadje als 'minor' wordt neergezet.

30 voet?

Technical Details of Guppy

Length: 12.30 m (original 11.40 m)

Beam : 3.76 m

draft : 1.90 m (original 1.80)

weight : 11 ton (original 7.9 ton

www.jeanneau-owners.com/GinFizz.html

een maxi mini dus...

Ik ben al blij met een versgeschilderde Mirror. Gelukkig behoef ik me om dergelijke budgetten geen zorgen te maken. Slaapt een stuk prettiger.

Voor 125000 euro moet toch een aardig scheepje te koop zijn.

Aan elk bootje is wel wat. Steek een ton in een bootje en hou wat over om de ellende die je tegenkomt te tackelen.

En doneer een blikje verf aan deze zeiler, in ruil voor zijn pracht advies. Dat kan er dan wel af met die budgetten.

Interessante vraag: zeiljachten zijn wel degelijk in segmenten te verdelen. Zelf zou ik segmentering niet alleen in kwaliteit toepassen maar ook in toepassing c.q. Type water.

Segmenten kan ook in volume producenten, semi - custom en custom.

De ervaring is wel dat alle segmenten boten hun eigen problemen hebben, ongeacht kwaliteit product.

Een interessante keuzemethode is ook: kies een favoriete jachtarchitect en kijk wel werven die gebouwd hebben en vervolgens welke werven in budget passen. De bootkeuze kan dan wel eens eenvoudiger en onverwachter worden.

Verder is wel vaak hoe nieuwer hoe beter, maar zeker belangrijk hoeveel er mee gevaren is ( charter, 1 eigenaar, meerdere eigenaren).

Verder is, net als bij auto's, ook wel het gevoel bij een type of merk belangrijk.

Ben meerder oudere swans tegengekomen die je volledig kan refitten , dan worden nieuwere volumemerken in eens heel interessant.

Enneu laat je niet teveel meeslepen door meningen van anderen, een goede aankoopkeuring en een goed bekend staande scheepsmakelaar met eerlijk en open advies ( ja die zijn gewoon te vinden in muiderzand , enkhuizen, medemblik, stellendam etc.) is iets wat mij al jaren goed bevalt bij de diverse aankopen/verkopen de laatste jaren.

Vorig jaar is mijn minor jeanneau sun odyssey 44i verscheept naar kroatie, ik heb gesproken met de chauffeur die op de truck reed. 2 jaar geleden bracht hij een Xc-45 weg naar kroatie, toen hij daar aankwam was de boot over zijn kiel gezakt en was de boot total loss, dus dat zou toch een redelijk jacht moeten zijn. Weet niet of het een constructie fout was maar echt stevig was het niet. De chauffour zij dat ze bij bepaalde merken meer stempels zetten omdat anders de kielconstructie het niet lang hield. Normaal zetten ze 4 stempels onder de boot, maar bij sommige 6 stempels. De merken die hij heeft opgenoemd zijn toch ook niet de minste. Volgens hem is de kwaliteit ver te zoeken van de betere merken. De merken die veel worden verkocht aan chartermaatschappijen zijn volgens hem beter aan het worden. Dus dan praat je hier over de minor modellen. Ook de betere werven zoals HR, Swan en dergelijke moeten ook op de kleintjes gaan letten en ze laten ook hun mallen in de goedkopere landen maken, zodoende ze meer winst per schip hebben en het zo langer kunnen uithouden.
Dus koop gewoon een minor jacht en ga lekker gaan varen.

Sprak van de week iemand die bij een polyesterbouwer werkt. Hij zei het volgende:

"Merk of geen merk, af werf zitten de eerste scheuren al in het polyester, maar wel netjes onder een laklaag."

Persoonlijk zou ik liever een boot met ervaring en werfkeuring hebben, waarbij de vorige eigenaar vanuit zijn zeilervaring met het schip aan kan geven wat hij eraan zou verbeteren.

Frankpottel schreef :
ga komende winter eens kijken bij de winterstalling van het regattacenter.
Daar kan je aan het aantal stempels gewoon tellen hoe stijf of slap een boot is... (en meer dan 4 is slap, dus...)

Dito in Wartena. Daar is de kar zelfs aangepast met een extra ( in samenspraak met Roodberg ontworpen) verstelbare draagbalk voor onder de kiel van slappe schepen.
Mijn Dehler had het in elk geval niet nodig

Waarom zou een slappe boot minder sterk zijn?

Niet minder sterk, zeker wel minder trimbaar, je krijgt de wanten niet strak en dus de zeilen niet goed getrimd.

Vervoer over de weg (zeker enkele honderden kilometers) is dan ook zon beetje de zwaarst mogelijk belasting die je een romp aan kan doen.
Daarbij is het van groot belang te weten waar je moet ondersteunen. Doe je dit niet goed, dan zakt elk schip in...

Baasklusje schreef :
Eens.

Denk dat het voor TS een goede oefening is om "kwaliteit" te definiëren. "Blijvende stijfheid" zou een kwaliteit kunnen zijn. Net zoals "sterkte" dat zou kunnen zijn.

Daarbij zou het ook nog eens kunnen dat een kapotgezeilde X van 15 jaar oud minder stijf eindigt dan een Bavaria ofzo die 15 jaar lang tussen Enkhuizen naar Stavoren gezeild heeft.

Ik denk dat "kwaliteit" veel persoonlijke dimensies (en wegingsfactoren) kent waarbij zelfs de meer ervaren kopers op hun gevoel afgaan. Vandaar mss leuk idee om een lijst te maken van "kwaliteiten"

Eigenlijk doet de werf / merknaam er helemaal niet toe, elke boot is tenslotte een Compromis