Onderwerp: coppercoat zelf maken?

we hebben het steeds over koper, maar het is een oxyde en ik geloof dat coppercoat er nog wat van het een of ander in stopt.

dat bruine is er heel gauw af, het gaat eerder de kant uit naar grijs bruin en dan aan de donkere kant.

Dus niet oxideren zoals koperen daken? Want zulke foto's zie je ook wel eens:

En anders smeer je er nog een zelfslijpend laagje zwarte AF. Die lost langzaam op en ondertussen wordt die laag er onder wel donker. Dan heb je ook niet echt meer een duidelijke lijn waar je échte waterlijn zit. Want die is een beetje lastig te bepalen bij mij...

Philip schreef :
hier is dus duidelijk KOPER poeder gebruikt, dat slaat groen uit, beter of slechter , ik weet het niet. hier wordt bruin peoder, merkloos, gebruikt en dat wordt donker.

Volgens de bron is echte coppercoat gebruikt, net als bij de zwarte van een paar post terug..

ik geloof dat coppercoat er nog wat van het een of ander in stopt.

----

Dat denk ik ook maar wat?

Ze claimen zelf dat het 99% puur koperpoeder is (nergens staat koperoxide). Ook in de sheets staat niks anders. Als het iets aan is toegevoegd, zit het in hun epoxy.

Het is geen koper wat erin gaat, maar koper(I)oxide. Net als het poeder van West, Mr. Boat, etc.
Andere toevoegingen kunnen een biocide zijn, maar daarmee krijg je in sommige landen problemen. Verder kan je er vanalles aan toevoegen, zoals middelen om vloei te verbeteren, etc.

Watergedragen epoxy lost overigens niet op in water... Weet iemand al de mengverhouding van de epoxycomponent in een Coppercoat set? Van wat ik van de MSDS-en op de website kan zien, is het niet watergedragen. Ik moet wel zeggen dat de MSDS-en zwaar verouderd zijn. (uit 1999 of 2000 of zo). Sindsdien zijn er veel wettelijke eisen bijgekomen.

In opdracht van www.polyestershoppen.nl heb ik een set kopercoating gemaakt analoog aan Coppercoat, en ook bijv de Ecoline coatings welke allemaal op dezelfde basis werken. De huidige set is goed om 8 m2 3 tot 4 te coaten. Ik wil nog een grotere set maken, welke prijsgunstiger zal uitvallen.

De koper(I)oxide oxideert verder tot koper(II)oxide, wat de groene kleur geeft.

Over pigmenten: Je kan pigment toevoegen, maar wit is geen goed idee, tenzij je van roze houdt...
Zwart zou wel kunnen, je zal dan ca. 5% pigment moeten toevoegen. De viscositeit zal er niet veel door veranderen. Of het diepzwart wordt met zoveel koper weet ik niet, maar het zal er zeker een stuk donkerder van worden.

Philip schreef :
Ik heb coppercoat op m'n onderwaterschip. ( pas ondekt) die dak-kleur krijg je alleen als de boot op het droge staat. In het water is het meer donkerblauw.

Dit voorjaar de boot in epoxy/kopercoating van Mr Boat gezet. 3 lagen Mr Boat epoxy en 5 lagen Mr Boat epoxy met 80% (in gewicht)koper. (OWS was helemaal kaal).

Verwerking verliep eigenlijk prima. Op advies van Frank moesten we wel blijven na rollen om zakkers te voorkomen bij de kopercoat. We hielden ook behoorlijk wat over, zowel epoxy als koper.

De boot ligt nu 6 weken in het water, dus over het effect kan ik niets terug melden. Wel maak ik me wat zorgen, want 80% in gewicht is nogal een andere verhouding als 80% in volume. Hoe mengen jullie, in gewicht of in volume?

Heb je de 80% gehaald? Het advies dat mr boat geeft in het standaard pakket is <50%.

Even grof gerekend: De dichtheid van koper is 8 x groter als van hars en de eerder genoemde mengverhouding van 80% --> 1:4. Kortom een volume verhouding van 2:1 (hars:koper)

Als je de waarde van de topic starter neemt gaat het naar 2,2:1 (gewicht koper:hars) praten we over bijna 70% koper.

Daarnaast speelt de viscositeit een belangrijke rol waar de dichtheid weer een belangrijke rol in speelt en ook weer temperatuur afhankelijk is.

Om een lang verhaal kort te maken, ik meng altijd in gewicht en je hebt het goed gedaan. Meng maar eens 4x zoveel koper als epoxy, dit wordt een vast substantie.

Momenteel wordt 2x het gewicht van hars+verharder aan koper geadviseerd.

Dus 100 gram hars+verharder, 200 gram koper (en daar kan je al een behoorlijke oppervlakte mee doen. Reken op ca. 75 gram per m2 per laag. Aanbevolen is 3-4 lagen.

75 gram koper per m2?

Ik had op meer gerekend (bijna het dubbele).

@herman: 75 gram mengsel per vierkante meter? Dat is best weinig. Ik had voor een vierkante meter toch zeker het dubbele nodig voor een dikkere, dekkende maar zeker niet druipende laag. Of smeer je heel dun? Overigens deed ik dezelfde verhoudingen en heb twee lagen in de planning, dan komt er in principe uitendelijk even veel/weining hars+koper op de boot.

Maar jammer dat je het nu pas in je winkel hebt staan, ik heb het koperpoeder inmiddels al binnen... anders had ik het wel bij jou besteld. Met welke hars combineer je het poeder en dat pakket?

@koko: het is maar hoe je die percentages bekijkt. Mrboat heeft het over 80% procent toevoegen, niet over 80% koper van het totale mengsel. 80 gram koper op 100 gram hars dus. Ik (en herman en ook coppercoat) doet bij 100 gram hars >200gram poeder, dat is >200% als het wilt vergelijken met mrboats percentage. Alles in gewichtspercentage, volume heb nog niet gezien in voorschriften.

Polyservice adviseerde ook 80% toevoegen maar dat had te maken met wettelijke maxima die er nu niet meer zijn zoals Herman al eerder vermeld in dit draadje.


Maar het spul wordt dus donkerblauw in het water? Hmm. Dan krijg ik een blauw/grijze romp, witte streep boven de waterlijn, bruine streep rond de waterlijn en dan een donkerblauw onderwaterschip. Misschien ook maar in de weer met zwart pigment dan.

Wat ik gedaan heb is zeg 100gr gemengde epoxy en daar 80 gram koper aan toevoegen. Dat is wel iets anders als 100gr epoxy mengen met 200 gr koper. Ik heb nog over, is het raadzaam om het schip nog een keer uit het water te halen en deze mengverhouding op te brengen om een goede werking te krijgen??

Nou laat hem zo en dan vergelijken we over x jaar wel wat nou het beste is

Jij 80% toegevoegd, ik 200% toegevoegd, Toxiq in echte coppercoat

Eerst gewoon maar een jaartje aankijken wat effect is lijkt me.

Als het niet bevalt kun je er altijd nog uit om een andere mengverhouding toe te passen.

Ik was dus ook uitgegaan van 80% uit 100 in mijn redenatie, wat ze dus niet bedoelen. Ze praten inderdaad over toevoeging.

edit: ik doe ook mee met de vergelijking (ook 200%)

Gewoon laten zitten, Koko. Zeker nu niet gaan lieren. Kan altijd nog als er een baard van 2 meter onder hangt. (maar dat zal wel loslopen...)

Met 200% blijft de epoxy nog steeds redelijk goed smeerbaar. De 75 gr/m2 heb ik van een paar gebruikers die op dit getal kwamen. Mijn eigen testen kwamen ook op ongeveer die getallen, maar die testen waren op kleine schaal, dus een afwijking is zo mogelijk.
De reden om dun te rollen is het lopen van de coating, wat al snel gebeurd met die hoge vulgraad. Om dat te voorkomen zou ik de rheologie van de epoxy moeten veranderen, maar daar zal ik me later eens in verdiepen.

oke, ik laat het zo. De zorgen waren niet zo heel groot. Mijn grootste zorg is het waterdicht zijn van het OWS en met 8 lagen epoxy lijkt me dat wel aardig op orde.

Wie houd het topic levend, zodat we niet vergeten om de resultaten terug te melden (^-^)

Toch maar terug wat leven blazen in dit interessant draadje.

Nog even en het seizoen zit er voor de meesten onder ons weer op.
Het onderhouds- reparatiewerk kan weer beginnen.
Het onderwaterschip onder handen nemen staat dan in de top 3 van de MDL (must do list).
En dit draadje geeft al een richting aan wat er zoal mogelijk is om ons schip te beschermen tegen die natuurlijk -maar voor ons zo vervelende - aangroei.
Zoals de meesten heb ikzelf ook al wel heel wat lagen klassieke AF afgerold , maar er komt een moment dat je moet beslissen om al die lagen van al die behandelingen er weer af te halen.En dan sta je voor de keuze om het ganse verhaal te herhalen , of het geweer van schouder te veranderen.
Ik kies , inspringend in dit topic , voor dat laatste.
Ik ga - zoals steeds maar meer schippers dat doen - ook voor een coppercoat behandeling.

In het begin van dit jaar (dus voor het zomerseizoen) nam ik het besluit om van een kleine reparatie aan het roer gebruik te maken en een experiment op te zetten met coppercoat.
Ik had epoxyhars van West systems aangeschaft voor een ander project en had bij die bestelling meteen ook een beperkte hoeveelheid koperpoeder (of is koper oxydepoeder ?) mee aangekocht.

De kleine roer reparatie verliep gesmeerd en en was in no time afgehaspeld. Meteen werd alle overige AF , inclusief de onderliggende laag gelshield weggeschuurd.
Het roer stond dus in het blootje en klaar voor de ultieme behandeling.

Enkele foto's als toelichting:



Zicht op de kleine beschadiging , dat krijg je dan wanneer je de voordelen van een korte kiel (dicht tegen de kust voor anker gaan) tenvolle benut. Soms ligt daar nog een steen -die notabene niet op de kaart staat- en die je met de kiel mist maar niet met het roer.
Tja korte kiel , elk voordeel heb zen nadeel.



Het roer in zijn blootje.
De grondlaag kan er op.



En dat gebeurt met pantsercoating.



2 lagen graag.



Dan is het tijd voor de zelfgemaakte coppercoat.
Gewichtsverhouding 1 op 1
De pantsercoating was uitgehard , dus alvorens de coppercoat er op te rollen eerst het handeltje opschuren en goed ontvetten.



Niet 2 maar 3 lagen nat in nat.
Omzeggens geen aflopers en quasi geen amineblush na uitharding.
Alles wat restte was afwachten hoe de behandeling uit het zomerseizoen ging komen.


Inmiddels is dat dan zover , morgen ga ie op het droge en kan de evaluatie beginnen.
Maar die is in zekere zin al wel gedaan , een recente controle van het onderwaterschip (met duikuitrusting) leerde me dat buiten wat slijm hier en daar het roeroppervlak zo gaaf is als toen de boot er in ging.
Dus ik weet nu al dat het experiment geslaagd is , rest me alleen nog te gaan voor het grotere werk.
AF romp afschrapen , gelcoat opschuren en vooruit met de epoxygeit.
Rapper geschreven dan gedaan , ik realiseer me dat tenvolle.
Maar eens dit (rot)klusje achter de rug laat ik wel die AF ellende achter de rug voor de komende 10 ? jaar.


Maar graag had ik wat reacties gehad van de topicstarter Philip van hoe het er bij hem aan toeging en hoever hij staat met zijn behandeling.
En didactisch materiaal (foto's) is altijd leuk nietwaar.


Beste groeten

Nou met mijn reactie kan ik kort zijn: ik ben nog niet zo ver Nog druk met het glasweefselen van de romp.

Wel ben ik een 'experimentje' verder. De vorige hars beviel niet, die sloeg helemaal wit uit van regenwater. Laat staan van buitenwater straks... Ik heb nu een andere hars gebruikt die in normaal gebruik prima bevalt en meer geschikt is als verzegel hars. Die is wel wat dikker maar iets verdunt gaat ook daar prima 2kg koper in 1kg hars en is dan nog goed smeerbaar, ook met deze tempratuur. Die gaat het dus worden. Wel heb ik nu verdunner voor epoxy gebruikt en geen gewone thinner.

Ook nog wat gespeeld met zwarte pigment maar dat schiet niet echt op. Het gaat van rood/bruin naar donker chocolade achtig bruin maar echt zwart krijg ik het niet, ook niet met veeel pigment. En veel pigment wil ik er niet in doen. Wel jammer, zwart past wat meer bij de kleurstelling van de rest van de boot.

Waarom heb je 1:1 gebruikt?

Foto's komen er wel aan als het er op gaat. Nu kan ik hooguit het verschil tussen met en zonder pigment showen

Ik heb nagenoeg geen foto's gemaakt tijdens de hele excercitie, maar het eerste wat in me opkomt is: zorg dat je binnen ligt!

Heb zelf eindeloos liggen teuten over de kosten, maar eenmaal binnen was het zo helder als wat. Je kunt onder alle omstandigheden aan het werk, geen wind, temperatuur daalt veel geleidelijker 's nachts. (amineblush)
Zelf heb dus het ows kaalgehaald en schoongemaakt buiten, wederopbouw binnen.
Verder heb ik de dieptemeter later pas geplaatst, en die heeft nu last van wat storing. Ik maak me sterk dat het komt door de koper. Die plek dus schoonhouden en dicht smeren met epoxy zonder koper.
Succes!

We staan inmiddels al beschut en onder dak maar ten tijde van de aflak (en ook kopertoestand) gaat ie naar binnen.

Philip schreef :

Ik gebruik de hars die ik normaal ook gebruik en dus al in huis heb: Hp-textiles, duitse firma die ook adverteerd op ebay dus misschien ben je die daar tegen gekomen. Eerste experiment de E110L lamineer hars omdat deze standaard al lekker dun is maar die bevalt dus niet echt (Herman had er in dit draadje dan ook zijn twijfels over). En nu de E80FS grounding/sealing hars. Iets dikker maar zit nu al een jaar of twee in weer en wind op delen van mijn bootje zonder (zichbare) problemen. Met verdunning ook prima verkaarbaar met veel koper. Maar met hars van polyservice/de ijssel zou ik het ook wel aan durven alleen zou ik die ook wat verdunnen denk ik. Koperpoeder is van west-systems, gekocht bij polyservice. Achteraf zou ik gewoon de kant-en-klare set bij polyestershoppen halen maar herman kwam er pas mee toen ik het spul al in huis had

Dat pigment toevoegen was op soort vezoek van iemand eerder in dit draadje die liever die boel zwart wilde hebben en omdat ik toch aan het proberen was... ik ga het dan ook niet gebruiken maar ik ben niet zo kapot van die roodbruine kleur. Maar als het goed is, verkleurd dat toch.

Voor alle duidelijkheid , de epoxyhars die ik bedoelde is wel degelijk de poly-pox en niet die van West Systems.
Dit even ter verduidelijking.


Philip , vond je dan op internet (buitenland) geen andere leveranciers voor het koperpoeder ?
Goedkopere bedoel ik dan.
Ik meende te hebben gelezen dat je de UK bezig was ook ;

Beste groeten