Onderwerp: coppercoat zelf maken?

Nee niet naar gekeken. Ik moest toch nog langs polyservice en voor alleen dat koperpoeder in het buitenland gaan shoppen loont niet snel door de verzendkosten denk ik. Maar misschien heb ik het mis. Bij mijn 'huisleveranciers' kwam ik het iig niet tegen
De echte coppercoat direct in de UK bestellen loont wel maar ook dat voordeel wordt weer deels weggenomen door de verzendkosten.

Oh ik dacht begrepen te hebben dat je een deel van het materiaal in de Uk had aangeschaft;
Niet dus.
Misschien zijn er nog andere forumgenoten die suggesties hebben voor de aanschaf van het koperpoeder.
Meteen zit ik dan met de vraag hoeveel ik van dat spul dan nodig heb.
Welk zou de te coaten oppervlakte zijn van een 40 voeter denk jij ?
Ik schat een 30M² korte kiel en roer inbegrepen.
Hoe bereken je dat eigenlijk ?

Beste groeten

Je kan e.e.a. heel nauwkeurig opmeten, er is zelfs een rekenregel voor (Simpson regel) maar je kan ook een "educated guess" doen.

Wat betreft prijzen van koper(oxide)poeder: die gaan nog steeds knetterhard omhoog. (het is niet voor niets dat ze nu zelfs de zee al leegroven van koperen objecten). Het is maar goed dat hoogspanningsleidingen van aluminium zijn...

Ik heb de originele Coppercoat (gekocht bij African cats) gebruikt voor de binnenzijde van mijn zwaardkast.
www.fram.nl/workshop/mainhull/.../photos/photo21.html
Zo'n 4,5 m2 en ik had met één (duur) setje genoeg voor 5 lagen. Niet echt nodig maar ik wilde het spul eens proberen en was vooral benieuwd naar de verwerkbaarheid. Nu, die is perfect. Ondanks al die koper vele malen dunner dan de normale (Herman)epoxies die ik gewend ben. Helaas kan ik mij de mengverhouding niet meer herinneren, maar het was simpel, zou maar zo 1:1 of 1:2 geweest kunnen zijn. Ik zal nog eens zoeken of ik nog ergens de docs kan vinden en dan laat ik het nog wel weten.

Ik heb vanmiddag nog gezeild met een boot waar de zelfgemaakte versie (met West hars) op zit, en dat gaat al 6 jaar redelijk goed. Ligt zomer en winter op zoet en vakanties zout.

Toch twijfel ik aan het DIY spul waarbij het koper toch volledig in de epoxy is verpakt. Coppercoat claimed meer koper exposure door enige wateroplosbaarheid?

Voor mij staat wel vast dat het ook op mijn boot (in aanbouw) gaat komen, maar nog geen keuze gemaakt tussen Herman of Gideon.

Philip schreef :

Misschien heb je deze link al wel gevonden , maar het toont aan dat de originele niet noodzakelijk de beste moet zijn.
www.yachtmollymawk.com/2009/11/coppercoat/

We houden het dus bij een zelfgemaakt mengels waar ik de verhouding epoxy/copper van 1 op 2 zal gebruiken.

Zou het raadzaam zijn om alvorens de coppercoat aan te brengen eerst een of twee lagen gewone epoxyhars aan te brengen ?
Dit om al een waterdichte bescherming te voorzien alvorens met de coppercoat te starten ?

Er wordt aangeraden om 3 tot 4 (soms wel 5) lagen aan te brengen .
Ik vermoed dat het aantal lagen ook wel mee in functie staat van een voldoende bescherming van de gelcoat mbt osmose niet ?
Indien dat laatste het geval is , waarom dan niet enkele lagen epoxyhars zonder koper oprollen en de laatste 2 lagen met.
Gezien het koperpoeder de kostenfactor is bij uitstek ,kan mischien mijn voorgestelde manier van werken de prijs van de ganse behandeling naar beneden halen.
Ik ga ervan uit dat epoxyhars niet wegslijt tijdens het zeilen ,dan zou in principe 2 lagen koperhoudend ook voldoende kunnen zijn.
Ik probeer hier maar wat te brainstormen hoor , niet dat ik persé wil beknibbelen ten koste van de kwaliteit van de behandeling.

Graag wat feedback van kenners/specialisten ivm de voorgeschreven 3 tot 4 lagen koperhoudende epoxyhars.

Beste groeten

Ps:
niemand - buiten dan de educated guesses - een manier om de oppervlakte van het onderwaterschip ruwweg te berekenen ?

Elke meter de afstand van de kiel totaan de waterlijn meten, en dat simpsoneren....

Of de lengte x de breedte van de waterlijn, dit is ongeveer de oppervlakte, excl kiel en roer.

Je kan een paar lagen epoxy aanbrengen. (de gelinkte brengt extra waterbestendigheid) en vervolgens 1 of 2 lagen kopercoating. Qua werking zal het niet schelen (de koper zit aan de oppervlakte) maar je hebt wat meer lagen nodig om dekkend te zijn. Niet dekkend ziet het er wat "curieus" uit.

Op wat voor ondergronden wordt die coppercoat toegepast? Kan het op hout ook? Of is dit alleen geschikt voor polyester? Hecht epoxy op underwaterprimer?

sailbleu schreef :
staat op een meetbrief, 'wetted area'.

ga naar www.noordzeeclub.nl, dan naar meetbrieven.
zoek een (soort)gelijk schip, en ziedaar in de meetbrief de wetted area.

groet
t

Het zou ook op hout kunnen, maar dan moet je er wel zeker van zijn dat dat niet misgaat mbt het aanbrengen van epoxy op de houten huid. Het liefst zie ik dat enkel op schepen in hout-epoxy.

Ik pas het toe op een hecht houten boot die al voorzien wordt van de nodige lagen epoxy en glasweefsel. Die lagen epoxy zijn er dus al, afgesloten met pantsercoat (waarvan ik me afvraag of dat nog nodig is). Het brouwsel met 2:1 verhouding koper op hars is bij mij echter zeer goed dekkend. Echt meteen een riante laag waarvan 1 laag misschien al genoeg zou zijn. Meer dan twee ga ik dan ook niet doen. Ik heb 7,5 kg koper hier staan en mijn plan is nu om door te smeren totdat dat op is. 2 lagen lukt wel, misschien wel meer.

Oppervlakte berekeningen met simpsoneren inderdaad of via meetbrieven. Als dat allebei niet kan is er wel een grove vuistregel die oa. in de sikkens onderhoudsgids staat:

Of dat een beetje in de buurt komt zal van je schip afhangen. Maar met de oppervlakte alleen ben je er nog niet helemaal, ik heb nog niet echt een goed beeld van het verbruik per m^2.

@sailblue: ik heb inmiddels al heel wat uit de UK gehaald, tot aan m'n motor aan toe. Maar verf/koper/epoxy etc (nog) niet.

Bedankt voor de suggesties ivm de berekening van de oppervlakte van het onderwaterschip.
Als aanvulling zou ik een nog een andere formule willen meegeven die ik recent op een ander forum te weten kwam.

De lengte van het schip maal de breedte en dat vermenigvuldigen met 0,5 geeft een ruw idee van het aantal m².
In mijn geval 12,2m x 3,95m x 0,5 = 24 m² roer en kiel niet inbegrepen.
En dat kan ongeveer kloppen ook , want met de zelfslijpende AF die ik tot hiertoe gebruikte had ik met een pot van 5 liter (bijna 10kg) net genoeg om de romp , kiel en roer 1 laag te geven.
Hempel combic Tin free geeft een theoretisch verbruik aan van 5,8 m²/liter .

Dus ik kom in mijn geval op een totaal te behandelen oppervlak van 30m².

Als ik nu de formule van Herman gebruik die gewag maakt van 0,075kg (75gram dus) koperoxyde poeder per m² , dan doe ik met 2,25 kg koperpoeder het volledige onderwaterschip 1 keer.
Maken we daar 4 lagen van dan is 10kg toereikend om mijn schip in de coppercoat te zetten.
Bij polyservice zit je voor 2,5 kg aan bijna 65 Euro , voor mij betekent dat dus 65 x 4 = 260 Euro aan koperpoeder.
Dan nog de epoxyhars natuurlijk.
En kijk eens even naar de volgende link
www.faduursma.nl/?p=5&d=product&cid=4
Even naar beneden scrollen en de Heavy-Duty Coat bekijken.
Die heb je zelfs in het zwart. (Philip !!)
Verbruik zou - als ik het goede begrepen heb - 0,5 kg/m² voor 5 lagen zijn !! Dus 15 kg mengels voor mijn geval . Kan dat ?
Zou dit produkt geschikt zijn voor het mengen met koperpoeder ?
116 Euro voor 7,5 (hars en verharder samen) lijkt aanvaardbaar niet ?

Graag reacties

Heavy-duty coat is geen pure hars maar iets op epoxy basis (net zoals pantsercoat een coating op epoxy basis is). Maar of dat de werking tegen staat? Ik weet het niet.

Daar krijg je nooit meer 2:1 koper in, zonder dat het een pasta wordt.

Wil je met 2:1 een beetje smeerbaarheid overhouden, dan zal je met dunnere epoxy moeten beginnen, en dan liefst wel een beetje waterbestendige.

Philip schreef :
Nee, mooie coating, vooral als grondverf, maar het doet eigenlijk niet zo veel als epoxy zelf.

Philip , jij hebt al wat research gedaan omtrent de benodigde producten , wat denk je van de prijsklasse in de volgende link .

www.hp-textiles.com/shop/index...at=c330_12-8-Kg.html

De viscositeit kan altijd aangepast worden met verdunner.

www.hp-textiles.com/shop/produ...er---hp-xb-5000.html

Het staat natuurlijk iedereen vrij om er een mening over te ventileren , graag zelfs.

Beste groeten

Hoe zit het eigenlijk met coppercoat rond de waterlijn? Epoxy is niet goed bestand tegen UV, immers. Nu komt er rond de waterlijn niet gek veel zon, maar met een aantal jaren moet dat toch wel misgaan zou je zeggen?

Ik heb zelf de zwarte heavy duty coating van Duursma gemengd met 75% koperpoeder van polyservice. De rolbaarheid blijft prima te doen, mits je niet teveel aanmaakt en een beetje doorrolt. Over de werking kan ik nog niet zoveel zeggen, maar ik zal het roer er eens uithalen en met een doekje overheen gaan.

gr. Michiel

sailbleu schreef : Dat is precies het spul dat ik ook ga gebruiken. Met 2:1 koper mij iets te stroperig bij 15 graden dus inderdaad iets verdund met die verdunner. Echte ervaring heb ik echter nog niet. Alleen vraag ik me af of je meteen zoveel nodig hebt

Of Hermans spul? die heeft er misschien nog meer mee gespeeld en weet wat ie doet. En niet veel duurder.

Nou ja , ik weet niet echt wat Herman's spul is.


@ Kelt620,

75% zeg je;
Ik begrijp daaruit dat je voor elke kg epoxy/harder een 0,75kg koperpoeder toevoegde.
Das nog minder dan ik er in deed , en nu mijn boot boven staat en ik mijn roer experiment grondig bekeken heb , ben ik niet echt wild enthousiast over het resultaat.
Visuele inspectie onderwater (in troebel water) van enkele weken geleden gaf me een ander beeld.
Ik beschreef mijn initiele opgetogenheid daarover in mijn eerste bijdrage in dit topic , maar moet die eerlijkheidshalve bijstellen.
Of het enigzins zwakke resultaat te maken had/heeft met mijn toegepaste verhouding epoxyhars/koperpoeder van 1 op 1 , of het feit dat ik de nieuwe roerbehandeling niet opruwde alvorens te water te gaan voor dit zomerseizoen , dat weet ik niet echt.
Maar de realiteit is/was dat het roer vol minuscule pokken stond (die er met de hogedrukreiniger wel zo afgingen) en dat de rest van de romp - buiten wat licht slijm - vrijwel vlekkeloos was.

Ik kan me voorstellen dat dit sommige kandidaat copper-epoxy behandelaars op dit forum wat uit balans kan brengen , ik kreeg na de vaststelling van het teleurstellende resultaat alvast mijn bedenkingen over de nog uit te stippelen werkwijze.

Kwam er dan nog bij dat ik de opmerking kreeg van iemand van het havenpersoneel (zij weten van mijn intentie voor de coppercoat) net nadat de boot uit het water kwam , dat ik misschien toch beter bij de oude AF zou blijven.
En weet je , ik gaf deze persoon in stilte nog gelijk ook , ware het niet dat ik besef(te) dat de verhouding van 1 op 1 aan de lage kant is , en dat ik het koper van de epoxy op het roer niet naar boven opschuurde.
Maw , er is een twijfelzaadje in mijn hoofd geplant en er mag niet veel meer mis gaan (verhalen van tegenvallende resultaten van andere schippers bv) of mijn project coppercoaten wordt vertikaal geklasseerd.

Ik kan nu alleen maar hopen dat 2 op 1 koper/epoxy en opruwing van het oppervlak die situatie rechtzet.
Maar U/jullie begrijpen dat de constatatie van die aangroei me met gemengde gevoelens overlaadt. Zal zien of ik de restanten van die aangroei nog in beeld/foto kan brengen om een idee te geven.

Dat neemt niet weg dat alle oude lagen AF er af moeten , ik minstens 2 lagen niet-koperhoudende epoxyhars uitrol op de geschuurde gelcoat/ epoxygelshield en dan bekijk hoe ik het verder aanpak.
Uiteraard dien ik dat laatste al te weten alvorens ik het benodigde materiaal aanschaf.
Het kaalhalen (enkel oude AF) van het onderwaterschip houdt me nog wel een tijdje bezig zodat ik verder in de stille uurtjes thuis nog wat research kan doen op allerlei (anderstalige) fora mbt de resultaten van ervaringsdeskundigen.


Beste groeten

m'n pa houdt van experimentjes, dus wij hebben ook "zelfgebrouwde" coppercoat. Één nadeeltje, we liggen in het ijsselmeer en coppercoat heeft eerst even zout water nodig om te oxideren. Dit hadden wij niet gedaan dus dan gedraagt het zich als gewone epoxy en kregen we wel aangroei. Volgend jaar dus maar wel eerst naar zee varen of gewone AF erop.

sailbleu schreef :
dank voor het delen van je twijfel.
Af en toe denk ik ook dat ik Coppercoat op de boot zou moeten zetten
(nu 9 lagen epoxy en harde koperhoudende AF waar in 3 jaar mee doe)

Maar nu ik hier lees hoeveel werk het is, hoe duur, en wellicht niet beter dan AF denk ik dat ik gewoon elke 3 jaartjes even 2 liter AF (Nautix, 120 eur, dus 40 eur/jaar) erop blijf smeren....

groet
t

Sailbleu: dus als ik het goed begrijp, dan heb je, naar je nu weet, te weinig koper aangebracht (1:1 ipv 2:1), niet geschuurd (scotchbrite), bent vervolgens teleurgesteld, en raad het nu af?

Mbt de HP Textiles hars: Ik ken die hars niet, heb gezocht naar een datasheet of msds, maar niet te vinden. Kan er geen zinnig woord over zeggen. het gebruik van verdunner (waarschijnlijk benzylalcohol, aan de prijs te zien), daar sta ik niet om te springen, maar soms moet je om e.e.a. smeerbaar te krijgen. Geeft wel aan dat e.e.a. vrij dik is, en om er dan nog koper bij te voegen...

Anders organiseren jullie je met elkaar, en doen we een inkoopactie? Dan zorg ik wel voor een aangename prijs.

@capo en sailblue: Ik heb ook een tijdje getwijfeld. Maar met 5kg koper en wat epoxy vallen de kosten best mee. Ergens tussen de 150 en 200 euro. Dat ben je voor een goede antifouling ook snel kwijt. En als het niet goed gaat, kan er gemakkelijk gewone antifouling over heen.

Maar ik heb wel makkelijk spreken. Mijn onderwaterschip is al ready voor coppercoat en hoef er geen lagen antifouling af te schrapen. Daarmee is het aanbrengen bijna gelijk aan gewone antifouling. Als dat niet zo was en daarmee veel meer werk zou zijn, zou ik ook eens achter mijn oren krabben.

@herman: beknopte datasheet.Die verdunner is Xylol, wat dat ook mag zijn. (edit: duitse benaming voor Xyleen blijkbaar). Maar die heb je niet persé nodig, de hars zelf is prima qua viscositeit en ook met de koper erbij is met iets warmere temperatuur dan 15 graden ook nog wel smeerbaar. En zo te zien ook wel waterbestendig. Althans, zover ik dat kan inschatten (na dik 2 jaar buiten in weer en wind). In ieder geval stukken beter dan m'n vorige poging met de E110L hars.

En de volgende keer start ik dit soort topics vóór dat ik spullen koop zodat ik kan meedoen aan inkoopacties

sailbleu schreef : dit spul, kant en klaar en er is al voor je geexperimenteerd

Hmm, idd een aardig gedoe. Bij mij zit er VC17M met teflon en koper op. Ik denk dat ik toch maar oplossingsgericht ga werken: even langs Emmerich voor nieuwe voorraad, en op een achteraf plekje lekker illegaal smeren..