Onderwerp: coppercoat zelf maken?

Xyleen is een oplosmiddel, wordt ook bij hb coating als verdunner geleverd. (beetje aceton idee qua verdunnen). Niet echt gezond spul ook.

Wellicht al genoemd, maar ik heb even geen zin om 75 reacties door te lezen, een zeer betrouwbaar en goed adres: http//www.evecom.nl
Hij verkoopt en prima kwaliteit epoxy die makkelijk te verwerken is, die hoeft niet nat in nat opgebracht te worden. Dus dat maakt het werk een stuk eenvoudiger. Hij kan je ook precies informeren over de verhouding koper en je kunt hem altijd bellen voor info/ondersteuning. Tenslotte zijn prijzen zijn heel redelijk!
2 jaar geleden mijn catamaran (34 ft) beide drijvers voorzien en het zit er prima op en het houdt zich zeer goed met weinig aangroei.

Jan

Herman schreef :

Even in uitgesteld relais reageren op de inzending van Herman die ik toch min of meer kort door de bocht vind gaan.
Beste Herman , ik raad het niemand af om coppercoat te gebruiken , ik heb daar niet voldoende en correcte data voor om dat te doen.
Wat ik duidelijk maakte in mijn negatieve evaluatie van de roerbehandeling is dat er wat moet zijn misgelopen met de door mij gebruikte procedure en dat het resultaat ronduit teleurstellend was.
Ik verwees zelf al naar de 1 op 1 verhouding die volgens internet informatie te laag zou zijn.
Langs de andere kant las ik ook van behandelingen die gewag maakten van een gewichtsverhouding van koperpoeder van 80% , wat in weze nog minder is dan ik toepaste .
Of mijn resultaat dan al of niet te maken had/heeft met het niet opruwen van het epoxy oppervlak weet ik niet.
Er moet allicht iets zijn misgelopen maar ik heb te weinig ervaring in de materie om de juiste oorzaak te definiëren.
Daarom hoop ik op feedback van andere ervaringsdeskundigen die me eventueel kunnen vertellen wat ik fout deed.

Ik moet hier uitsluitsel over krijgen alvorens ik de definitieve behandeling begin met als start enkele gewone epoxy lagen (2 of 3) om dan te eindigen in ofwel copperepoxy (2 lagen) ofwel terug naar de vertrouwde zelfslijpende AF.
Het is de bedoeling om alles nat in nat te verwerken zodat ik geen verder schuurwerk heb.

Maar eerst moet de beslissing vallen van ... ' to coppercoat or not to coppercoat , that's the question ' om het op zijn Shakespeariaans te zeggen.
De foto's hieronder geven een idee van mijn dilemma.
Indien dit het resultaat is dat ik mag verwachten voor de rest van de romp na coppercoat behandeling dan laat ik dat aan mij voorbijgaan hoor.

Deze foto's zijn genomen nadat ik het roer een hogedrukreinigings behandeling gaf. De pokken gingen er dan wel vlot af (behoudens de restanten) , maar het kon/kan niet de bedoeling zijn dat er uberhaupt pokken op staan/stonden.






Beste groeten

De scheepstimmerman bij de jachthaven gaf mij op het laatst nog de tip om nat te schuren met een zoutoplossing. Hij gaf me een verhouding die ongeveer gelijk stond aan de verhouding zout/water die ongeveer gelijk staat aan zeewater. Die ben ik effe kwijt, google is je vriend.

Kan nog geen resultaat melden: het schip is nog niet uit water geweest.

Dat zou kunnen, je oxideert de koper dan een beetje voor. Zolang je niet afspoelt, blijft het zout zitten, is hygroscopisch, en dus krijg je snel de groene gloed.

mbt Sailbleu: met meer koper heb je minder epoxy aan de oppervlak, en ga je dichter tegen compleet koperen beplating aanzitten. Hoe meer koper, hoe beter, waarbij 2:1 een grens is welke wettelijk is bepaald.

Laatst contacteerde ik HP Textiles ivm het gebruik van hun epoxyhars.
Ik stelde hen de vraag welk van de harsen in aanmerking kwam als barrière-hars voor een waterdicht onderwaterschip en kreeg enkele dagen later antwoord.

Hello,

thank you for enquiry.
Most of our customers do use following Systems:

HP-E80FS: Epoxy, sealing of porous groundings
HP-E45KL: Epoxy, barrier-coat (osmosis repair AND protection), high chemical resistance, medium viscosity

Here you will find some more informations regarding our epoxy-systems in boatbuilding:
www.hp-textiles.com/arbeitsanl...20im_%20Bootsbau.pdf
(Unfortunately only in german language!)
If you have any other questions, please do not hesitate to contact me!



De HP-45KL lijkt dus aangewezen voor ons doel.
www.hp-textiles.com/shop/advan...acf&keywords=HP+45KL

138 Euro voor 12,8 kg is ongeveer 10 Euro per kg verharder incluus.
Zijn er andere leveranciers die ook aan die prijs kunnen ??


Dat brengt ons dan weer tot de kern van dit topic , coppercoaten.
Ik sprak recent nog iemand die verschillende kennissen had die een coppercoat behandeling uitvoerden of lieten uitvoeren.
Met gemengde resultaten, maar wat kwam bovendrijven was dat bij de applicatie van ' the real stuff ' het een (weliswaar zeer duur) succes verhaal bleek te zijn , daar waar de zelfgemengde versies eerder teleurstellend waren.

Zopas liet ik me vertellen dat de ' echte coppercoat ' gebruik maakt van een epoxyhars die geleidelijk oplost of verdwijnt zeg maar , en dat zou één en ander wel eens kunnen verklaren.
Het verplicht 4 tot 5 lagen opsmeren om de minimum 10 jaar garantie te kunnen ondersteunen vanwege de langzame afbraak van de lagen , zo'n beetje te vergelijken met een zelfslijpende AF.
Ik zocht al op allerlei - ook anderstalige - fora naar info omtrent de specificaties van de speciale epoxyhars maar vond tot op heden niets zinnigs.

Misschien kunnen enkele specialisten, hier op het forum een tipje van de sluier lichten.
Ik moet hier hoedanook zekerheid over krijgen alvorens de investering en het werk te doen.
Google is blijkbaar not your friend in dit geval.

Beste groeten

E45KL vind ik véél te dik om er ook nog eens een berg koper door heen te krijgen. Die hars gebruik vooral om te lijmen, voor fillets, plamuur en soms om een laminaatje wat strakker te krijgen. Zeker bij wat lagere temperaturen. Als barierre prima geschikt maar imho niet om er nog een flinke hoeveelheid koper door heen te gooien, zeker niet bij deze tempraturen.

Over de rest kan ik je helaas niet helpen, ben uiteraard wel benieuwd naar de reacties.

Philip schreef :
Nou ja, het is eerder al min of meer aangekaard Philip , maar voor alle duidelijkheid nog maar eens , zou een verdunning een nadelig effect hebben op de kwaliteit van de epoxyhars ?

Beste groeten

Philip , (of anderen)

denk je dat dit spul ook bruikbaar is ?

Het opgegeven Ebay item id is ongeldig, controleer de id nummer.

Het is ook koper oxide , maar is wel zwart , wat je hier koopt is donker rood/bruin niet.
Zou er een verschil zijn denk je ?

Beste groeten

Zolang de mengverhouding van de kale hars + verharder van de coppercoat me niet bekend is, kan ik geen zinnig woord zeggen over de basis waarop deze epoxy rust. Ik heb een sterk vermoeden, maar kom dat in de MSDS-en niet tegen. Maar die MSDS-en op de site van Coppercoat zijn 10 jaar of ouder. Die hadden al lang een update moeten hebben, wettelijk is er al zoveel veranderd in die tijd. Goede kans dat de basisepoxy ook veranderd is.

sailbleu schreef :
Ja, dat is Cu(II)O. Het rode spul is Cu(I)O.

En welk is dan het verschil tussen beide Herman ?
Ik bedoel dan in het gebruik voor de opmaak van coppercoat.

Beste groeten

Hogere concentratie koper.

sailbleu schreef : Ik denk niet dat voor coppercoat toepasssing (!) een beetje verdunnen een ramp is. Alleen moet je die E45KL hars wel erg gaan verdunnen. Ik heb er vandaag (19 graden) toevallig mee gerold met 10% toegevoegd pigment en dat ging al lastig. Ben bang dat pindakaas nog jaloers wordt op de viscositeit als je daar 200% koper bij stopt. Dan moet je wel érg veel verdunnen, wat weer vervlucht en je dure koper zit nauwelijks meer vast. Waarom dan niet de E80FS hars bijvoorbeeld die nauwelijks verdunning nodig heeft en exact even duur is?

Herman schreef : Dus dat zwarte spul van ebay heeft meer koper? Is dat dan niet beter?

Philip schreef :
Ik denk , vermoed , verwacht en vrees dat het net andersom is hoor.


Beste groeten

www.reade.com/products/35-oxid...-cu2o-cas-1317-39-1-

Copper Oxide Description:

a) Copper oxide can refer to:

Copper(II) oxide (cupric oxide, CuO), a black powder.

Copper(I) oxide (cuprous oxide, Cu2O), a red or brown powder

b) Compounds containing univalent copper are frequently referred to as "cuprous" compounds. The more common compounds of copper are those in which the metal is bivalent or "cupric" compounds

Copper Oxide Nominal Chemical Properties Available:

a) From 99% to 99.999%.
b) Cupric oxide chemistry: Total Cu= 78.5% min., CuO= 98% min. and Cu2O= 3% max.
c) Cuprous oxide chemistry: Total Cu= 88%, Cu2O= 98%, and Cu2O + Free Cu= 98.5%


Het zwarte spul heeft dus 10% minder koper.
OK , zoveel voor deze piste dan.

Beste groeten

Ik blijf volharden in.... , ja in wat , de zoektocht naar een goede coppercoat die me niet met dezelfde teleurstelling opzadeld die ik met mijn roerexperiment mocht ondervinden. Ofschoon ik me realiseer dat ik mijn behandeling niet geheel volgens de regels van de kunst van een coppercoat-doehetzelver deed.

Maar hoe meer ik me verdiep in ervaring van anderen , en daar moet ik dan in de kleine en verder hystorische hoekjes van google voor op zoek gaan , hoe meer ik overtuigd ben dat het inderdaad het soort van epoxy is dat het verschil maakt tussen een geslaagde behandeling en een algehele (dure) flop.
Ik stel me derhalve de vraag , en realiseer me dat ik op wat dun forumijs begeef , of het pakket van polyestershoppen met de daaraan gelieerde ( altijd behulpzame ) Herman , ook gebruik maakt van een watergedragen epoxy ?
Zoniet , dan krijg ik wel mijn bedenkingen over de efficientie van deze aangeboden behandeling.
Niet dat ik Herman en de organisatie daarachter viseer hoor , absoluut niet.
Ik had wel graag geweten hoe zij tot hun formule zijn geraakt , of dat het eenzelfde benadering is zoals die van ons , namelijk je neemt wat epoxyhars , meng er wat verharder en koperoxyde door en je hebt je coppercoat.

Eerdere van mijn postings maakten al gewag van een ontstane sterke twijfel in mijn hoofd in functie van mijn vorig experiment. Naargelang ik verder en dieper in ' testimonials ' van andere gebruikers graaf lijkt het me duidelijker te worden dat zelfbrouwsels op basis van de gemiddelde epoxyhars voor een complete desillusie zorgen.

In één bericht las ik zelfs de suggestie om in het mengel preventol toe te voegen.
International doet dat trouwens al.
www.seashop.be/product_info.ph...d=175159&language=nl

Is dat misschien het geheime ingredient van coppercoat.com , die naar hun eigen zeggen , de enige echte coppercoat fabrikant zijn ?


Weet je , moest ik vlak aan zee wonen dan zette ik me zelf enkele experimenten op aan een plaatselijke boei of steiger zodat de tijd het onderscheid zou maken tussen de verschillende zelfgemaakte combinaties.
Meten is weten.

Beste groeten

Nogmaals, en laatste male, de bewering dat de epoxy van Coppercoat watergedragen is, kan ik niet hard maken uit de MSDS-en. Daarin staat een gewone 100% solids epoxy. Nu zijn die MSDS-en uit het jaar kruik, en hadden ze al lang vervangen moeten zijn voor iet recenters, ook omdat de wetgeving dat eist, maar daar zien ze blijkbaar de noodzaak niet toe.
Enige hint die ik dan nog kan krijgen, is de mengverhouding, die van een watergedragen systeem in het algemeen spectaculair afwijkt.

Waarbij ik me afvraag of het watergedragen zijn van een epoxysysteem zoveel invloed heeft op de effectiviteit. Wel op de smeerbaarheid.

De toevoeging van middelen als Preventol zijn overigens niet overal toegestaan.

kan je er niet kopersulfaat doorheen mixen.
Dat kost niet veel.

Ik hoorde zoiets van een lid van onze vereniging die een tijdje op de middellandsezee had rondgezworven.
Die had dat weer van een vertrekker, die dat altijd onder zijn boot smeerde.

Kopersulfaat is behoorlijk goed oplosbaar in water, dus dat lijkt me niet.

ja, maar het is toch ingekapseld in de epoxy.

Of spoelt het toch weg en krijg je loszittende epoxydeeltjes
waardoor het soort van zelfslijpende effect weer is verklaard

Tijd voor een testje, coppercoat, zelfgemaakte mengsels, met/zonder verdunners(die epoxy poreus maakt waardoor makkelijker smeren en meer contactoppervlak met koper) zoet/zout water, etc. Wie heeft nog wat restjes staan en gooit ze een half jaar in het water?

Nadeel is dat die testjes altijd zo lang duren. En voor deze heb ik ook geen machinerie om de boel te versnellen (heb wel UV en osmose)

bak water op kamertemperatuur, beetje licht en voedingsstoffen en je hebt zo alg nog iemand een smerig aquarium? kunnen we meteen kijken wat het met visjes doet