Onderwerp: coppercoat zelf maken?

rsv schreef : Onder mijn scheepje zit nu 2.5 jaar de orginele coppercoat.
Na één jaar is je bruin onderwaterschip groen [/quote]

groen past eigenlijk ook(helemaal) niet bij het mooie blauw van de romp ( slaat op het groene onderwaterschip in mijn voorstelling, niet op het blauw van de romp)

Met zoveel koper ga je geen pigment vinden die de boel anders kleurt. Er zit gewoon veel te veel koper aan de oppervlakte.

Ik dacht om terug wat leven te blazen in dit interessante topic door de volgende link te plaatsen.
Het is er één van watergedragen epoxy , niet onbelangrijk omdat ik er persoonlijk van overtuigd ben dat het dit ingridient is dat het verschil maakt of kan maken tussen een succesvolle en bevredigende behandeling en een complete desillusie.

www.basf-cc.be/nl/Producten/Bo...ASED%20EPOXY%20T.pdf

Wat denken de experten hiervan ?

@ Philip,
naar aanleiding van ons recent PM verkeer dacht ik de discussie wat open te trekken naar het forum toe , kwestie van de info te delen met de community nietwaar.
Ik heb gisteren mijn roer behandeld om de exacte hoeveelheden van epoxyhars en koperoxide te kennen.
Dit keer om het wetenschappelijk te benaderen en met definitieve en accurate getallen voor de dag te kunnen komen.
Mijn roer -één zijde althans - is quasi 1 m² , dus dat is gemakkelijk rekenen hé.
Mijn aangemaakte hoeveelheid daarvoor was zo'n beetje een guesstimation, en al bij al viel dat best mee.
Ik mengde 250 gram (iets minder)koperoxide met 75 gram epoxy en 37 gram verharder.
Kwam eigelijk neer op een verhouding koper/hars van wat meer dan 2 op 1.
Ik kon daar exact de 2 zijden van het roer mee behandelen , zijnde 2 m² dus.Een lekker dikke laag zonder aflopers dan nog wel.
Dat komt neer op een 125 gram koper en 56 gram (onverdund)epoxy mengels per m². Ik gebruikte daarvoor nog een restant van de polyservice epoxy.
Ik las eerder getallen van 75 gram koperoxide per m² , dus dat loopt niet helemaal gelijk.
M.a.w , voor de totale 30 m² van mijn schip zou ik 3,75 kg koperoxide nodig hebben voor 1 laag.
We zetten er minstens 2 lagen koper op , dus 7,5 kg zou moeten voldoen.
De verpakking bij polyservice speelt daar handig op in , potjes van 2,5 kg.
Inmiddels is het me opgevallen dat de prijs daarvoor alweer gestegen is.
Alternatieve aankoopadressen (lees goedkopere) zijn altijd welkom natuurlijk.
Dat brengt ons dan weer naar info uitwisseling van een tijdje geleden waar ik Herman de naam en adres bezorgde van een Britse verkoper van koperoxide die helaas niet aan particulieren verkocht , en waar Herman de intentie voor had om als professioneel/vertegenwoordiger die firma te contacteren.
Mogen we weten wat daarvan gekomen is Herman , of valt dat onder de noemer van beroepsgeheim ?


Graag bevindingen en meningen van anderen.
Liefst relevante als het kan.

Beste groeten

nog even een kleine info vanaf tenerife. ik heb eerder geschreven dat er hier iemand was die zelf gemengde koper epoxy onder boten smeerde, ja verleden tijd. hij heeft een giga boete gekregen van de rechter en is met rasse schreden verdwenen.

de rechter haalde een europese tekst aan waar in staat dat er alleen maar ce gekeurde AF onder een boot mag. bleek dat hij twee waarschuwingen naast zich neer had gelegd.

Bedankt voor de bijdrage Sietse, maar ik zie er niet echt de toegevoegde waarde van in voor dit topic.
Net om die reden riep ik op voor relevante meningen.
Misschien kunnen we later een apart topic opstarten omtrent de wettelijke omkadering voor het gebruik van coppercoat.

Beste groeten

Het opgegeven Ebay item id is ongeldig, controleer de id nummer.

this is the real stuff , cupric oxide , maar de kleur is niet dat diep rood/bruine.
Hoewel , er is sprake is van een inkleuring.

Please elaborate iemand ?

Beste groeten

Het opgegeven Ebay item id is ongeldig, controleer de id nummer.

nog zo één.
Bekijk de prijzen voor 5 pound (bijna 2,5 kg)

Beste groeten

EDIT:
was het even vergeten, maar eerder in deze thread hadden we daarover al een discussie , was ik even vergeten.

Copper Oxide Description:

a) Copper oxide can refer to:

Copper(II) oxide (cupric oxide, CuO), a black powder.

Copper(I) oxide (cuprous oxide, Cu2O), a red or brown powder

b) Compounds containing univalent copper are frequently referred to as "cuprous" compounds. The more common compounds of copper are those in which the metal is bivalent or "cupric" compounds

Copper Oxide Nominal Chemical Properties Available:

a) From 99% to 99.999%.
b) Cupric oxide chemistry: Total Cu= 78.5% min., CuO= 98% min. and Cu2O= 3% max.
c) Cuprous oxide chemistry: Total Cu= 88%, Cu2O= 98%, and Cu2O + Free Cu= 98.5%

Het is dus wel degelijk het cuprous oxide dat we nodig hebben.
Terug naar het klavier dan maar.

Dat is de verkeerde. Je moet koper(I)oxide hebben.

Ik zou even terug moeten kijken in mijn bestanden mbt. de Engelse firma. Ik heb wel diverse Chinese firmas gecontacteerd, en daar lag de prijs goed, maar de afname en transport gooit er nog behoorlijk wat op.

Overigens heb ik nu 2 panelen klaar, waarop verschillende types epoxy (ok watergedragen) en hoeveelheden koper. Ik wacht nog op een sample Coppercoat(the real stuff) en een likje "gewone" antifouling, daarna kunnen de panelen in zout en zoet water, dan weten we een seizoen later meer (hoop ik)

Vooruit met de geit , vandaag is het dan zover , de laatste bestelling (epoxyhars) is gisteren geleverd .
We hebben nog 2 (relatief warme) dagen om één en ander in beweging te zetten.
Gisteren de kiel opgeschuurd ,die was enkele maanden geleden al ontroest , geplamuurd en gerold met pantsercoating.
Die kiel gaan we eerst behandelen met enkele lagen (met grijs ingekleurde) epoxy.
Die inkleuring doe ik om een duidelijk verschil te hebben tussen de basislagen en de uiteindelijk coppercoat.
Kwestie van bij later opschuren te weten hoever je zit natuurlijk.
Ik weet dat er wellicht tegenstanders zijn van die inkleuring , allerlei toevoegingen maken de epoxy minder sterk , minder sealend , minder enz. , maar ik vind een duidelijk onderscheid tussen de lagen wel enigzins belangrijk , dus een weinig pigment dan maar.

Nu heb ik nog wel (heel) wat aerosil en glasbubbles liggen en vroeg me af of ik er goed aan zou doen om die in een bescheiden verhouding - het mengesel moet nog smeer- rolbaar blijven natuurlijk - zou toevoegen aan die 2 basiscoatings ?? Of althans 1 ervan ??
Iemand suggesties ?

Wil ik de lagen chemisch binden dan zou ik de (minstens) 4 lagen vandaag rond moeten krijgen . Op zich geen probleem wat de behandeltijd betreft , het is enkel de kiel want voor de romp wacht ik liever nog wat warmere tijden af.
Dus de kiel 1 keer rollen is op een half uurtje gedaan , maar het is wachten tot de laag " tacky " is alvorens de volgende erop te zetten , en hier knelt het scghoentje wat denk ik.
Ik vrees dat de dag te kort zal zijn (verharding epoxy) om ook het relatief kleine oppervlak van de kiel (minstens) 4 keer te behandelen.
Dus ,....wellicht zal ik morgen het zaakje moeten afronden.
En dat brengt me dan bij het probleem van de binding van de lagen.
Ik dacht te hebben vernomen dat wanneer je binnen de 24 uur blijf met de epoxy lagen dat ook een chemische binding optreedt tussen 2 lagen die een dikke 12 uur tussen elkaar hebben liggen.
Maar is dat wel zo ??
Kan ik zonder risico van mindere hechting de volgende epoxylaag er de dag nadien opzetten ?
Graag advies.

Dus even recapituleren:

-Zou ik glasbubbles en/of aerosil toevoegen aan de eerste (niet koperoxide houdende) lagen ?

-Kan ik , mag ik , zonder hechtings risico 2 epoxylagen binnen de tijdspanne van 24 uur probleemloos op elkaar aanbrengen zonder te schuren ?

Bedankt voor de reacties en advies.

Beste groeten

Eerste: kan, ik doe het nooit, ik heb collega's die het wel doen. Ik zie er de meerwaarde niet van in. Epoxy is al dik genoeg.

Tweede: Niet zonder risico, niet zomaar 24 uur. Totaal afhankelijk van de temperatuur. Als het niet vettig aanvoelt, en nog iets zacht(niet plakkerig) dan kun je verder. Anders eerst ontvetten en opruwen.

Thanks J .
Ik liet dus de glasbubbles/aerosil voor wat ze zijn en heb er inmiddels 2 dikke lagen ingekleurde sealing epoxy opgezet.
Morgen bekijk ik het verder , ik zet er nog 2 grijze lagen op zodat ik volgende week het handeltje vlakker kan afschuren.
Had op de kiel ook de oude lagen zelfslijpende AF met de schraper er af gehaald en dat laat toch zijn sporen na.
De vandaag opgerolde strakke epoxy liet dit merken.
Nu we er toch aan bezig zijn dan kan ik de kiel meteen ook glad en geshaped finishen nietwaar.

Beste groeten

Mooi topic dat Coppercoat, ben erg benieuwd naar de test-resultaten van Philip en sailblue.

Ik denk er zelf ook over om iets van een copper-coat onder het schip te gaan zetten. Mijn vaargebied is metname ijsselmeer, met een aantal weken waddenzee, noordzee. Echter een aantal bedenkingen:

ik had een waarschip, en daaronder had ik een harde zelfslijpende antifoaling van Hempel die geschikt zou zijn voor oorlogsbodems (sorry maar ik heb het blik niet meer zodat ik het exacte product kan specificeren). Als het goed genoeg is voor de marine, dan moet het ook goed zijn voor een zeilschip nietwaar? Inderdaad, 5 jaar lang slechts het schip afgespoten (lichte groene slijm aanslag). Dit was perfect spul wat dus wel wat gemakkelijker is te verweken dan het coppercoat.

Ik heb nog niemand gehoord over eventuele elektrolyse-schade bij saildrives. Zoveel koper rondom de saildrive (aluminium) moet toch schade opleveren, of valt dat mee (zelf smeer ik plaatselijk een kopervrije antifoaling op de saildrive)

hoe is de vergelijking met VC17? ook dit is koperhoudend met teflon. Mag weliswaar niet in Nederland verkocht worden, wel in het buitenland.

groet,
Jules

Ondertussen gelezen op een Frans forum over Oceoprotec (een commerciële kloon die o.a. in Frankrijk en Duitsland op de markt is) dat inderdaad de epoxy watergedragen moet zijn en dat het koperpercentage minsten 70% moet zijn. Oceoprotec wordt enkel geleverd aan werven en met een speciale spuitmachine aangebracht. Wanner dit niet altijd tot het gewenste leidde zou dit komen door een te "zuinig " gebruik van het product.

Een rede te meer om aan zelf aan de slag te gaan. Ik ben dan ook ,benieuwd wat de experimenten hebben opgeleverd.

Toch nog maar even een aanvulling:

heb nu sinds twee jaar do it yourself coppercoat onder mijn Dehler 28 zitten. Lig op zoet, maar vaar geregeld op zout. Werkelijk nul komma noppesn aangroei. Afgezien van een slijmlaagje rond de waterlijn. Met een borstel tijdens het zwemmen eenvoudig weg te poetsen.

Spullen komen van Polyservice. Zelf gemengd. Verhouding van volgens mij een op een.

1. Romp helemaal kaal gehaald. Grof geschuurd en ontvetten.

2. Daarna 3 lagen epoxy met gele kleurstof erop.

Paar dagen later weer volledig schuren en op een mooie zomerdag van 0800 uur tot 1900 uur non-stop gerold. Zit een laag of zes op.

En het werkt perfect. Voor de winterstalling afspuiten met de HD spuit. In het voorjaar voor het te water gaan er met een scotchbrite pad of schuurspons even langs om het ingesloten koper naar boven te halen.

Je moet ieder voorjaar de jaloerse blikken op de vereniging eens zien...


Kosten: euro of 600 schat ik. Maar een goed potje antifouling kost mij ieder seizoen ook dik 100 euro. Plus een hoop extra werk.

Kleur blijft bakstenenrood. Opvallend: op de haven ligt ook een man die het originele 'Coppercoat' spul erop heeft zitten. Is bruinig groen. En werkt stukken minder!

Wat zou ik anders hebben gedaan: onderkant van de boot laten stralen tot op de gelcoat, dat was een enorme klus.

En om schuren tussen opgebrachte epoxylagen te voorkomen kreeg ik deze tip: 'plak' op de natte epoxy goedkoop nylon dat in de stoffenhandel of op de markt te koop is. Kost niets, dekt de epoxy af, voorkomt een aminoblush laagje dat er weer af moet voor de volgende laag.

Je trekt het er eenvoudig af en er blijft een stroeve geribbelde ondergrond over voor een fantastische hecjting. Maar ja, zulke tips krijg je altijd als de klus al geklaard is.

Kortom: doe het zelf coppercoat werkt bij mij fantastisch. Wil werkelijk nooit meer anders.

Eerst paar lagen epoxy aangebracht

Een paar opmerkingen:

Van stralen wordt jij niet gelukkig. Je plamuurleverancier wel....

Het nylon dat je beschrijft heet in de industrie "peelply". Dit is een schoongewassen (scoured) versie van het voering materiaal wat je beschrijft. Kledingmateriaal is "loomstate" ofwel ongewassen, hierop zitten nog de coatings en smeermiddelen om de vezel door de machine te laten gaan. Die kunnen problemen met de hechting geven. Soms werkt het, soms niet. En vaak kom je daar pas later achter...

Ik ben overigens ook wat aan het experimenteren geweest, en heb nu een proefplaat in de grevelingen hangen, welke goed presteert. De "beheerder" van de proefplaat laat zijn boot nu in de kopercoating met watergedragen epoxy zetten, nal de resultaten van de proefplaat.

Vergeet niet dat je na een paar jaar toch even een dun laagje af moet schuren om weer genoeg deeltjes aan het oppervlak te krijgen. Even ophalen met een scotchbrite zal niet voldoende zijn op de lange duur ben ik bang.

Even een stok in het hoederhok werpen, maar vooral mogelijke initiatiefnemers voor een coppercoat behandeling met de keiharde realiteit confronteren.
Ik spreek me niet uit over de haalbaarheid of efficiëntie van andere commerciële formules , maar het is duidelijk dat de DIY coppercoat - je weet wel , de op oplosmiddel gebaseerde epoxy - niet het beoogde resultaat geeft.
De volgende foto's die U zal zien zijn het resultaat van 3 maanden in onze contreiën , weliswaar veel voor anker , havens en mooring.
Niet veel gevaren m.a.w. , wat de ' slijtage ' van aangroei op de romp natuurlijk niet bevordert.
Noteer dat de coppercoat werd aangebracht in het voorjaar van 2012 , en dat de boot er in oktober van dat jaar uitkwam met pakken groene draadalgen die ik halverwege de reis in Portugal met duikuitrusting al had moeten afmaaien/snoeien wegens verlies van snelheid.
De coat werd daarenboven - zoals de procedure het voorschrijft - net voor de tewaterlating (in 2012) opgeruwd teneinde het koperoxide vanonder de epoxy toplaag te krijgen.

Omdat dit in 2012 zulk belabberd resultaat gaf had ik de beslissing al genomen om terug te keren naar die goeie ouwe vertrouwde zelfslijpende antifouling.De 5 opgebrachte lagen epoxy , met 2 daarvan met toegevoegde koperoxide , zouden dan wel een uitstekende vochtbarriere zijn voor de romp.Anti osmose behandeling dus , en bijgevolg geen verloren werk. De dikke 200 Euro die ik aan koperoxide spendeerde waren dus de enige verliespost.

Omdat ik begin 2014 dan toch de zelfslijpende AF ging aanbrengen heb ik dit jaar net voor de tewaterlating de ganse romp degelijk geschuurd , zonder evenwel door de coppercoat te gaan natuurlijk.
Dit laatste zou me dan de garantie geven van een flinke hoeveel koper aan de oppervlakte , althans dat dacht ik toch.
Ziehier zowaar het resultaat !!


Geen fraai zicht nietwaar



Dat schroeven en schroefassen begroeid geraken is normaal , maar dat je geen verschil ziet met de romp is dat niet.



Dit is mijn favoriete foto , er kan geen grotere illustratie zijn van het verschil in behandeling.
Merk de aangroei in het kanaal van de boegschroef op. Of beter nog , merk het onbreken ervan op.
Dit kanaal werd gelijktijdig ,samen met het schuren van de coppercoat , behandeld met reguliere AF die by the way al enkele jaren (in gesloten pot weliswaar)in mijn garage stond te deactiveren.
Het verschil kan niet groter zijn.

Moraal van het verhaal ,.....DIY coppercoat ,...NIET DOEN !

Beste groeten

Niet rot bedoeld, maar misschien moet het moraal zijn dat jouw recept NIET DOEN is.
Ik heb het er ook onder zitten en de havenmeester is elk jaar weer erg blij met me, in enkele minuten is de boot brandschoon (alleen een slijmlaagje)

Dus welk recept werkt niet en welke wel?

Toxiq schreef :

Die opmerking had ik dus verwacht en in eerste instantie wilde ik er zelfs een anticipatie op verwerken in mijn vorige post.
Maar goed , ze was er sneller dan in vermoedde.
Vooraleerst , spreken we over de ' echte ' coppercoat of over een DIY variant ?

Beste groeten

Toxiq schreef : Jij hebt toch de 'echte' coppercoat gesmeerd?

Toxiq schreef : Jij hebt de echte en ligt op zoet water.
Sailblue ligt op zout met home made coppercoat. En zoals ik het lees heeft sailbleu het over zijn recept.

Mijn brouwsel doet het nog prima na 1,5 jaar in het ater op zoet/brak water met een paar weken zout. Paar weken terug onder gedoken om de boel schoon te maken maar er viel niks schoon te maken...

Even off topic Philip , heb jij mijn PM gekregen gisteren ?

Nu terug coppercoat , tja , dat heeft Toxiq er natuurlijk niet bijgezegd, hij gebruikte ' de echte ' en zeer dure.
Philip heeft dezelfde als ik maar vaart dan weer hoofdzakelijk op zoet/brak.
We kunnen geen peren met appels vergelijken natuurlijk.

Ik had in mijn resultaatsoverzicht van daarnet wel gewag gemaakt van een op oplosmiddel gedragen epoxy hars. Ook schreef ik dat ik me niet uitlaat over andere gelijkaardige en commerciële produkten.
Ik dacht eerder in dit topic al te hebben vermeld dat bv coppercoat.com een watergedragen epoxy hars gebruikt. En laat dat nu - volgens mijn mening - net het verschil uitmaken.
Mijn formule was diegene die hier meermaals is besproken , ook door de kenners/professionelen.
Een gewichtsverhouding van 2 op 1 (koperoxide/epoxymengsel)

Beste groeten

Philip schreef : Los van "echt" of "eigen recept"; de crux zit naar mijn idee in het zoute water. Dat is qua aangroei zo'n hemelsbreed verschil, dat een vergelijking tussen echt en zelf gemaakt hier weinig zin heeft, lijkt me.
Tenzij er ZF-ers zijn die met de echte coppercoat al een paar seizoenen permanent op zout liggen..

Overigens heb ik kortgeleden weer eens kunnen constateren dat een schoon onderwaterschip er echt toe doet.
Ik heb weinig gevaren, dit seizoen. De boot ligt op zoet. Op de motor varend met 1800 toeren, relatief vlak water en geen windinvloed haalde de boot de laatste tijd nog maar 4,7 - 4,8 knopen. Kort geleden ben ik weer eens drooggevallen bij Stalland en heb ik de boot grotendeels schoon geboend. Er zat alleen groen slijm op. Geen (zoetwater)mossels en dergelijke. De boot heeft harde AF (Interspeed).
Na het boenen maakte de boot onder gelijke omstandigheden toch meer vaart: 5,1 - 5,2 knopen.
Met 'harde' aangroei zoals op de foto's van Sailbleu kost het je al snel een knoop of meer, denk ik.

--
stegman

Mijn ervaringen tot dusver:

-de 100% solid epoxy (de epoxy die we gewend zijn), icm 200% koper, presteert prima in zoet water. Zowel de boot van mijn buurman als die van mijn oom zijn ermee gedaan, en die groeien compleet niet aan. Die van mijn oom ligt altijd in het water. De buurman gaat in de winter op de kant.

-op zout water krijg ik wisselende reacties. Waarbij ik moet opmerken dat niet iedereen 200% koper gebruikt.

-op de Grevelingen heeft een klant een plaat in het water hangen, met een paar varianten 100% solid epoxy, en een paar varianten waterafdunbare epoxy, en een variant met teflon. Daarvan presteert de waterafdunbare epoxy het best. En dat is wat hij nu op zijn nieuwbouw boot heeft aangebracht. Die boot moet geloof ik nog geplonsd worden.