Onderwerp: coppercoat zelf maken?

Herman schreef : Hoe moet ik dit lezen? In iedere kilo epoxy is 2 kilo koperpoeder gemengd?

Dat is inderdaad waar ! even geen rekening mee gehouden (sorry)
Maar, dat geeft juist des te meer aan dat de samenstelling belangrijk is.

Hen3 schreef : Inderdaad. Gewicht of volume zijn hier hele andere zaken..
--
stegman

dat zal een beste coppercoat worden met 1 liter epoxymengsel en 2 liter koperpoeder

Aanbrengen met geluk. Met een roller wil het niet.

Inderdaad Zo'n potje van 2,5 kilo koper vond ik best klein.

2:1 gewicht was uitstekend aan te brengen met een rollertje, dat kan nog wel wat dikker en dekt uitstekend.

De 25 kilo blikken die we inkopen zijn idd niet groot. En ze zitten ook nog eens half vol...

Idd, alles per kg.

Doe je het per liter, dan is het waarschijnlijk zelfs met een stucspaan niet meer aan te brengen.

Herman schreef :
Eigenlijk moet je niet lang wachten om de resultaten van een proefopstelling te kennen. Als je ziet wat 3 maanden deden (waar je'r dan nog enkele weken moet aftrekken wegens afmeren in brakwater) aan mijn romp kan je stellen dat je op 1 seizoen de efficiëntie van de verschillende formules met elkaar kan vergelijken.
Moest ik een vaste ligplaats op bv de oosterschelde hebben , ik had de test al eerder gedaan met verschillende mengels.
Niet dat ik denk van het nu nog te wagen iets in die zin op de boot te zetten, maar je moet natuurlijk openminded blijven en dan kan maar door te blijven proberen.
Langs de andere kant moet je dan weer de afweging maken hoeveel wil ik blijven experimenteren om goedkoper af te zijn in vergelijking met bv het product van coppercoat.com ?
Die afweging ligt voor mensen zoals Herman natuurlijk anders gezien de potentiële return nav zijn (en andermans) proeven.

Ik zit dus nu in het stadium waar ik mijn verliezen wil afsnijden en geen goed geld achter slecht geld wil gooien in het kader van een onzeker coppercoat avontuur.
Ik betreur dit experiment niet , het gaf per slot van rekening de aanzet om de romp af te schrapen en een oerdegelijke vocht barrière aan te brengen.
Mijn advies , ofwel koop je de echte , ofwel probeer je aan de formule te geraken van the real stuff - en dat kan je best vergeten dacht ik zo -ofwel ga je voor een degelijke zelfslijpende AF.
Mijn keuze is alvast gemaakt.

Beste groeten

Het rare vind ik dat jouw boot ook nog helemaal rood is. Na een paar dagen op zout is 'the real stuff' volledig groen uitgeslagen. Ook daar komt een slijmlaagje op trouwens, zelfs op zoet. Dus je blijft moeten zwemmen, alleen veeg je het er met een spons zo vanaf dan.

Mijne was na 3 weken zout ook nog steeds zo rood als bij het aanbrengen.

Ja maar jij hebt niet geschuurd volgens mij, Sailbleu wel. Dan moet er toch koper aan het oppervlak liggen dat groen kan worden. Je zou haast denken dat in 'the real stuff' toch andere koper(oxide) zit dan Sailbleu gebruikt heeft.

Heb vh voorjaar kitjes van 'the real stuff' in m'n hand gehad. Had er toen even goede foto's van moeten maken, daar hadden we misschien iets van kunnen leren

Ik heb wel geschuurd voor de te waterlating.

Toen ik al zwemmend op de oosterschelde onderwater met een schuurspons in de weer ging, dwarrelden de koper-stukjes er van af. Je zou zeggen dat ze bloot liggen.

In de hoop dat het bijvoegen lukt. (altijd weer een gok met deze software)

De eerste baan (links, waar het touwtje doorheen gaat) is kaal polyester. Aan de onderkant zie je een flinke bonk zeegroente)
De tweede baan is watergedragen epoxy, koper en teflonpoeder
De derde baan (de schoonste) is watergedragen epoxy en koper
De vierde, vijfde en 6e baan zijn 100% solid epoxy en koper, met en zonder teflon, en een keer met 80% koper ipv 200% (uit mijn hoofd)
De 7e baan (wederom met het touwtje) is kaal polyester

Bedankt Herman.

Het kleurverschil tussen watergedragen en niet watergedragen is juist het verschil waar het hier kortgeleden nog over ging.

Kun je iets zeggen over het merk/kwaliteit/type van epoxy en koper?

Ik heb din T koper coat van Herman nu 1,5 jaar op mijn boot in Spanje. Conclusie, zeer veel aangroei. Ik heb een speciaal breed plamuurmesblad gemaakt met lange steel om de boel er af te steken. Echter midden onder het schip werkt dit niet goed omdat de hoek van afsteken te flauw is. In onze haven Torrevieja zijn ook schepen met de originele coppercoat. Ik zal eens vragen wat hun ervaring s.

Spirit of Mary schreef :
Een oprecht verhaal van een andere ervaringsdeskundige dus.
Het kan niet de bedoeling zijn om je boot om de haverklap te moeten afsteken omdat de toegepaste coppercoat de aangroei niet tegenhoudt.
Hoe meer ik al die verhalen lees , en het zijn er inmiddels al wat , voornamelijk Engelstalige , hoe meer ik overtuigd geraak dat de ' echte ' coppercoat de enige oplossing is.
Maar in hun 10 jaar garantie geloof ik dan ook weer niet , alles zal er van af hangen hoeveel je vaart. Het slijpen van de coat weet je wel.

Beste groeten

In 2006 heb ik en een vriend onze beide boten gedaan met solid epoxy. 6-8 lagen. Goed op gelet om voldoende koper in het mengsel te hebben en tijdens het aanbrengen blijven roeren. Anders zinkt het koper. Mijn boot ligt op zoet en ik vaar max 2 maand op zout. Tot nu toe alleen gepoetst. Nu neemt bij mij de effectiviteit af / is weg. De andere boot is naar de med afgenokt. In eerste instantie veel pokken. Hij heeft toen op de kant de zaak geschuurd met korrel 80. Daarna werkte het wel. Nu na 8 seizoenen is zijn boot al weer in NL terug. Onderwijl een keer of 3 opgeschuurd. We zijn beide zeer tevreden. Nu ga ik met mijn roer een experiment uitvoeren met een kleine hoeveelheid zilver toegevoegd. ± 2-3% Volgens micro biologen is zilver vele malen effectiever dan koper. Maar natuurlijk kostbaar. Daarbij men ik huiverig voor elektrolytische problemen.

Wat de watergedragen epoxyhars betreft: ook daar werken niet alle types, maar ik heb er 1 gevonden welke wel goed werkt. Ik zal Kees vragen om e.e.a. in de shop van www.polyestershoppen.nl te parkeren.

3Noreen schreef : Zilver? Doe maar duur! In de jaren '80 zat er in veel AF's nog tin. Is dat geen goed en goedkoper alternatief?
Of je het moet willen is een ander verhaal. Het is niet voor niets uit de AF geweerd in latere jaren..

--
stegman

Herman schreef :
Herman, kan de watergedragen epoxy (met koper), die wel goed werkt, over de vorige met koper? Natuurlijk wel schoonmaken en opschuren.

Het voordeel van de koper caoting is dat deze hard is en daarom afsteken vrij goed gaat. Normale anti-fouling steek je er mee af.
gr,
Ger

Ja, watergedragen kan over alle harde geschuurde ondergronden, ook kopercoating.

Hmmm , ik begrijp Spirit niet echt , hij gaat dus nieuwe coppercoat (met een nog onbewezen doeltreffendheid dusver) over de huidige inefficiënte zetten omdat coppercoat gemakkelijker afsteekt ?
Wil je dan met het aanbrengen van deze coating niet net verlost geraken van al dat afsteken ?
Tja , je kan je soms afvragen waarom je je ervaringen deelt met mensen om dan te constateren dat ze een goed bedoelde raad naast zich neer leggen - wat uiteraard hun goed recht is - om dan met een aan een zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dezelfde fout terug te maken.
Ik ken natuurlijk de relatie niet tussen Herman en Spirit.
Wat ik wel weet is dat als je dan zulke coppercoat believer bent , je toch beter met een bewezen produkt in zee gaat , letterlijk en figuurlijk bedoeld.
Ik wil Herman echt niet afvallen hoor, maar voor zover ik weet heeft hij geen trackrecord van een in de praktijk goed werkende coppercoat.
Coppercoat.com heeft dat wel , voor zover ik de verhalen op verschillende buitenlandse fora mag geloven althans.
Mogelijk zit daar ook verdoken spam tussen , maar dat kan je dan van elk forum zeggen natuurlijk.

En alvorens iemand me dan vraagt waarom ik het produkt dat ik hier schijnbaar de hemel in prijs niet zelf heb toegepast dan is het antwoord vrij simpel , ik vond/vind het te duur voor wat het is.
Ik geloof niet echt in die 10 jaar , zeker niet wanneer je veel zeilt en de coating daarmee systematisch afslijpt.

Beste groeten

Er is geen relatie tussen Spirit en mij.

En idd, ik heb geen track record, althans, niet voor zout water. Dat heb ik ook nooit beweerd. De fotos van de testplaat heb je waarschijnlijk gemist.

Maar nu ga ik me (alweer) tegenover je zitten verdedigen, daar heb ik geen zin in.

En dan nog 1 ding: Zelf smeer je geen Coppercoat omdat je het te duur vindt, maar anderen verwijt je het dat ze zoeken naar alternatieven...

Het afsteken is niet zo'n groot probleem in warm zwemwater, (waarschijnlijk) tevens de oorzaak van de sterke aangroei. De harde ondergrond in vergelijk met een AF is zeer nuttig daarbij. Ik heb hier nog geen goed werkende standaard AF's gezien. Dus het voordeel met koper is het niet jaarlijks te hoeven kranen.
Ik moet alleen nog een goede manier vinden om ook midden onder het schip af te kunnen steken.
Overigens, mijn vaargedrag is langere tijd in de haven (als ik niet in Spanje ben) en tussentijds periodes (meerdere weken)met wel zeilen.

Overigens heb ik alleen gevraagd of de watergedragen CC over de niet watergedragen CC kan, als voorkennis mocht de watergedragen CC wel functioneren. Ik heb nog absoluut geen besluit genomen en ga me zeker nog informeren over de Originele Coppercoat, waarvan de vertegenwoordiging in Spanje bij ons in de haven zit. Zover mij bekend lijkt de originele CC ook watergedragen.
In een eerder draadje heb ik ook aangegeven dat ik een test wil gaan doen met uierzalf over de niet watergedragen Kopercoating. Wanneer? Als mijn boot weer uit het water gaat, mogelijk mei/juni 2014. Ik blijf het draadje wel met belangstelling volgen.
Zoals reeds gezegd, geen relatie met Herman, alleen product afgenomen.
gr,
Ger

Herman schreef :
U vergist zich op alle fronten Herman.
Ten eerste heb ik de foto's niet gemist , ik vond ze niet echt duidelijk, maar dat is een persoonlijke appreciatie.
Ten tweede moet jij je (alweer ??? er zat U blijkbaar al iets eerder dwars) helemaal niet verdedigen tegen mij , misschien interpreteer jij deze discussie op een andere manier dan ik , dat is dan weer uw appreciatie.
Ten derde , ik vond/vind de echte coppercoat inderdaad te duur voor wat het biedt , de redenen daarvoor heb ik daarnet gegeven.
Ik verwijt helemaal niemand om te zoeken naar alternatieven , integendeel !
Ik zocht er ook naar en heb ze niet gevonden , ik breng daar verslag van uit op een publiek forum en geef daarmee een falend experiment toe , dat laatste op zich is dan ook weer niet voor iedereen even gemakkelijk om te doen, maar dat geheel terzijde.

En dan maken we even het verschil tussen U en mij Herman , ik ben een forumlid die in geen enkele topic waar ik in participeer persoonlijke , of zeg maar commerciële , belangen heeft.
Dat kan niet van iedereen gezegd worden.
Maar goed , sponsers mogen dan waarschijnlijk al wat meer. Maar wat ik wel mag - denk ik toch en tot nader tegenbericht van de moderators - is kanttekeningen zetten bij semi-commerciële berichten van sponsers.
Gelieve de bedenkingen van mij dan ook niet als iets persoonlijks te ervaren , U had evengoed Piet , Kees of Adelbert kunnen heten.

Beste groeten