Onderwerp: coppercoat zelf maken?

Met die prijzen is er toch geen enkele rechtvaardiging meer om diy koperepoxy te maken waarvan de werking met toevoeging van gewone epoxies ook nog eens zeer twijfelachtig is.

Bestelling in UK gaat ook nog eens erg makkelijk.

En ze wisten nog beter dan ik wat het oppervlak van mijn onderwaterschip is

lodewijk stegman schreef :
Lodewijk, zeer bedankt voor de info.
Ik ga dus niet "klooien" met het zelf maken, maar voor de originele.
Alleen nog een geschikte onderlaag kiezen i.v.m openschuren van gelcoat.
Ik zou i.p.v winterepoxy met pigment, ook kunnen kiezen voor b.v panstercoat.

Noballast schreef :
Precies, maar ik denk dat door de zwakke pond het nu dus een stuk voordeliger is geworden.
Ik kreeg eerdere opaves van 550 tot aan 750 euro zelfs voor een Dehler varianta.
Ben ook nooit zo slim geweest om rechtstreeks bij de maker zelf te vragen ....



Edit inmiddels een opgave via coppercoat.com binnen en incl verzenden zit ik op 580 euro voor 5 liter (dat is wat zij rekenen voor een varianta)

Toch een behoorlijke smak geld voor mij in 1x, dat word even sparen dus.

Sonador schreef :
Als je met de calculator de medium body variant kiest en resp. 20, 7 en 3 feet invult, kom je op 3,5 liter. Vier setjes van een liter lijken me dus ruim voldoende, eerlijk gezegd..

Maar zelfs als je van 5 setjes uitgaat, snap ik niet helemaal hoe je € 580,- uitkomt. Vijf setjes kosten om en nabij de € 420,-. Wat rekent men voor het verzenden? Of is de prijs vanwege de toegenomen vraag ineens omhoog gegooid?

lodewijk stegman schreef :
Je vergeet de VAT

5 setjes is £ 350
1setje thinner £ 10
Verzendkosten naar schatting £ 40
Totaal £ 400 + 20%VAT = £ 480 = ca. € 580,-

Noballast schreef :
Je hebt gelijk. Die 70 pond is exclusief BTW (die in Engeland inderdaad 20 % is)

lodewijk stegman schreef :
Als je goed kijkt kun je lezen dat je de lengte en breedte op de waterlijn moet nemen ( logisch natuurlijk)
En dat is bij een Varianta 5,4 meter en ongeveer 1,8 meter.sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3837
Met een diepgang van 0,7 meter ( en dat is echt geen 3 feet maar slechts 2,26 feet) kom je op minder dan 2 liter
En een medium body moet je al helemaal niet nemen want dat geldt bijv. voor kimkielers en dat kieletje van een Varianta de kiel zelf is iets van 0,5* 1 meter groot) stelt niet zoveel voor.Met medium body kom je trouwens ook maar op 2,5 liter.

Ad

Yellow Boat schreef :
Geweldig Ad.
Ik ben bang dat je ook iets teveel naar jezelf toe kan rekenen, met dit soort dingen.

Ik heb het inderdaad vrij ruim genomen, maar die medium body berekening lijkt me niet overdreven. Het is een ander onderwaterschip dan van een Victoire 22; niet echt een vinkiel en een scheg met een flink roer. Bovendien stop je niet exact op de waterlijn, lijkt mij, maar die ook nog de 5 - 10 cm daarboven. 3 setjes lijkt mij het minimum. En misschien wil TS het midzwaard ook wel in de coppercoat zetten (moet je goed voorbehandelen, lijkt me, maar goed).

De investering van dat bedrag in de echte coppercoat is natuurlijk klein, omdat je er volgens hun 10 jaar mee kunt doen.

En daarbij komt bij dat mijn boot al kaal is, en ik dus vanaf 0 kan beginnen.
Het zou stom zijn om nu er weer van die zelfslijpende rommel over je mooie nieuwe epoxylaag te smeren (mijn mening)

Je koop een varianta voor bijna niks, en je kan voor erg veel geld opknappen.
Als dat geen liefhebberij is ...
Net als heerlijk in de kou alles schuren, heerlijk vind ik dat



Gewoon ff sparen dus.

Ik zal ze nog even mailen waarom zij op 5 liter uitkomen.

lodewijk stegman schreef :
Je kan het beter ruim berekenen, dan dat je halverwege weer moet bijbestellen.

Het midzwaard wou ik volgend jaar vervangen door een rvs, of door een verzinkt exemplaar.
Hij is weer gangbaar, maar ik denk dat ik hem dit seizoen zo laat.
En dus alleen concentreer op de romp en de kiel.
De kiel ga ik in Januari mee beginnen.

Mijn mening: als je het toch doet zorg dan dat je genoeg hebt. Volgens CC maakt de dikte van de laag veel uit en te dun aanbrengen is vragen om slechte werking. het moet nat in nat worden aangebracht op dezelfde dag dus als je later bij moet bestellen moet je schuren en ontvetten en duurt het allemaal veel langer.

Even terug lezen voor de kosten: ik heb in deze draad precies uitgerekend wat originele CC kost in in UK, NL en Duitsland.

Mijn ervaring: nu 1 seizoen op zout water met originele CC. Bijna geen aangroei behalve wat slijm.
Sonador schreef :

De wisselkoersen zijn nu anders dan ten tijde van jou opgave.
Waar jij 6 units voor koopt lukt nu niet meer helaas.

Ik heb ze nu gemaild over hoe ze dat berekenen, en waarom ik 5 liter voor onze dehler nodig heb. Als je niets vraagt dan leer je ook niets, en ik wil graag leren. Soms kom ik stom over, maar dat neem ik maar even op de koop toen.
Mijn offerte voor coppercoat is € 580,- voor 5 units in ieder geval (incl verzenden en vat).

Als ik dat dan vergelijk naar zelfgemaakte coppercoat:

Dan gebruik ik de winterepoxy van polyestershoppen, en een gebruik van 1.5kg op 7,5 vierkante meter (kale epoxy zonder toevoegingen). Zit je voor 2x maal dikke laag op (met mengeverhouding 2kg poeder op 1 kg hars)

epoxy en verharder 3kg is 49.95- (polyestershoppen)
6kg koperoxide (de rode) 3x 72.50- = 217.50 (mr.Boat)

Dus voor 2 theoretische lagen zit je op € 267.45-
Is een best verschil t.o.v het origineel, en dat voor een kleine varianta.

Waarom bereken ik 2 lagen?
Ik bereken 2 lagen op basis van de allereerste post in dit topic.
Je kan natuurlijk ook de epoxy verdunnen? Maar of dat zin heeft?

Eind Februari hoop ik op een mooie week waar ik de winterepoxy erop kan rollen, en dan halverwege maart de coppercoat erop.
Ik wil graag de originele, maar het zijn voor mij dure maanden geweest, hopelijk lukt het mij wel, anders wijk ik toch uit naar zelfgemaakte.

Ik wil er wel graag bij zetten dat ik het ook "verkeerde zuinigheid" vind.
Als je ervan uitgaat dat je 10jaar kan doen met de originele variant, maar ook vanwege de samenstelling van de epoxy, die water (niet dampdicht) toelaat en er dus meer koper in contact is met het water.

Verder ik heb 3 weken lang gelezen over dit onderwerp, er zijn heel veel verdeelde meningen over.
Ik denk dat er heel wat mensen zijn die niet snappen dat Coppercoat een aangroei werende laag is, maar het niet volledig voorkomt.

Je leest aardig wat negatieve ervaringen (ook over de originele, met name na de overname van dat bedrijf) en dan zie je foto's ervan, en dan denk je, tja dat valt nog wel weer mee ....
Terwijl iemand anders erg teleurgesteld is dat zijn onderwaterschip "groen" (als in "verweerd" koper uitslaat. Het is geen wondermiddel is mijn conclusie ervan, maar het is heel veel meer praktischer dan die zelfslijpende (sorry voor de woordkeuze) rommel er elk jaar op smeren ...

Pfoe heel verhaal.

Sonador schreef :
Het gaat voor zover ik weet om heel fijn koper , niet om koperoxide.
Overigens zit daar nog mogelijk een addertje onder het kopergras nl de fijnheid van het poeder.
Het gaat nl. uiteraard om het oppervlak van alle koperdeeltjes samen wat aan het water blootgesteld wordt en dat neemt per hoeveelheid kwadratisch toe met het afnemen van de diameter van de korreltjes. Twee keer zo fijn koperpoeder is dan dus maar liefst 4 keer zo effectief. En hoe het zit met de fijnheid van het koperpoeder van Mr. Boat in vergelijking met dat van Coppercoat weet ik niet maar het kan natuurlijk behoorlijk verschil in werking opleveren.
Ad

Voor zover een dergelijke omschrijving echt iets zegt: Mr Boat poeder lijkt wel poedersuiker.

Voor zover ik geinformeerd ben is Coppercoat gewoon verkrijgbaar bij African Cats B.V in Amstelveen.Die zijn de importeur voor Europa.

Officieel is het verboden om het in Nederland te gebruiken maar ja dat geldt ook voor andere koperhoudende AF's.

Gr.Jan

Canterbury schreef :
Neehoor, de originele coppercoat is door ctb goedgekeurd.

Als er voldoende interesse is voor koperpoeder dan kan ik wel een group-buy organiseren. Heb destijds veel geëxperimenteerd met de coating en ben toen wel tot goede resultaten gekomen. Is alleen zoveel werk als het echt spekglad moet worden. Verdunnen gaat prima met spiritus trouwens. Gebruikte de standaard mr epoxy hars.

Heb het koperpoeder destijds op specificatie laten vijzelen. Vanaf 50 kilo is dat mogelijk en scheelt wel wat met reguliere handel. Dus vanaf 50 kilo wordt een group-buy interessant. Afhankelijk van koperprijs, maar laatste keer kwam ik iets onder de 20 euro per kilo als eindprijs (in de btw). Zit verder geen staffel meer op, dus dat is wat er ongeveer kan.

Kan zelf altijd wel wat gebruiken maar geen kilo's op het moment. Laat maar weten of dit een leuke actie voor zf'ers is.

alweereengijp schreef :
Tha , daar circuleren dus allerlei verhalen over.
Alleen zie ik op de CTGB website nergens coppercoat staan.ctgb.nl/searchresults?indexCat...ppercoat&wordsMode=0
Maar ehhh , als jij je daar zeker van bent kun je vast wel een officieel document hier tonen
Ad

Heb jullie al eerder een keer geprobeerd te prikkelen. Maar watergedragen epoxy is gewoon verkrijgbaar bij elke grote bouwmaterialenhandel. Is het niet handig om als je toch zelf gaat mengen van die hars te gebruiken? Of je leverancier van het koperpoeder te mailen of die misschien van die hars kan leveren.

FMJ schreef :
Dat klopt wel , is bedoeld voor bijv. zogenaamd "grindtapijt".
Maar dat is dan ook speciaal daarvoor bedoeld en of het ook geschikt is voor "ons" doel valt nog te bezien.
Dan zou je al niet de handelsnaam voor particulieren maar de officiele fabrieksnaam moeten weten. Epoxies worden maar bij een paar grote concerns gemaakt. Wat wij kopen is vaak inderdaad hetzelfde omder verschillende namen maar zeker ben je daar nooit van.
Ad

lodewijk stegman schreef :
Op de CC site staat het gewoon:

Coppercoat‘s average pure copper content when cured is over 83% by volume. Joined by the small particle size, this unique combination allows Coppercoat to create and expose more active products to marine fouling than any other product, making it the most potent and copper rich antifoul available to the general public.

Er staat ook nog:

The combination of high copper content and a unique blend of biocides ensures ultra low growth rates and a clean hull.

Zo onschuldig zal het dus niet zijn....

Inderdaad , staat ook in de MSDS.coppercoat.com/wp-content/uplo...ercoat-Base-MSDS.pdf
In de ene component van de epoxy (bisphenol A is de hoofdcomponent van veel epoxies) zit ook max. 10% Oxirane( ethyleenoxide) wat normaliter niet in epoxy voorkomt.En dat dat een biocide is kun je bijv. hier lezen: coppercoat.com/wp-content/uplo...ercoat-Base-MSDS.pdf

Ik waag te betwijfelen of dat ook in de epoxy van bijv. MrBoat en Coppershield2000 zit.

Ad

Is coppercoat verboden omdat het dus biocides bevat, of omdat het een hoog percentage koper heeft?

Die Oxirane reageert wel mee in heel veel kunststoffen. Sluit jij uit dat het mrt dat doel erin zit, Ad? Als het niet meereageert dampt het toch uit, als zijnde een gas in oplossing?

Sonador schreef :
In de tuinbouw gebruiken we koper na de bladval om algengroei op de boomstammen en ter voorkoming van insijpeling van ziektes in de wondjes die ontstaan zijn bij bladval tegen te gaan. Dus eigelijk is dat koper ook al een fungicide.

FMJ schreef :
een gas inderdaad.... maar de enige bedoeling kan zijn om het te gebruiken als biocide, want anders heeft het geen nut in epoxy....

Geen gezellig spul, dat Oxirane:

pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Oxirane#section=Top

en.wikipedia.org/wiki/Ethylene_oxide

Prima oplosbaar in water, daarom zal CC ook wel 30% water bevatten (anders niet nodig in epoxy).
Maar hoe blijft het dan na de harding van de epoxy aanwezig? Het kookpunt is 10,7 graad....