Onderwerp: Zin en onzin van Osmose preventie

Erikdejong schreef :
blaasjes zaten toch echt in het laminaat,de eerste laag, gelcoat zat er niet op (andere kant wel ook al raar) blaasjes stonden onder druk en plopte echt, eigenaar heeft ze geschuurd en dichtgeplamuurd.Een lagoon zal dan wel geen vinylesther zijn.

even voor de goede orde er is nog nooit een boot gezonken door osmose het osmose-spook is in grote lijnen slechts een hoax een financieel verhaal waar werven en fabrikanten geld aan verdienen maar wees er zeker van schepen vergaan niet door osmose ze verliezen waarde doordat men het niet hebben wil maar verder is er geen man over boord: het is op zich eenvoudig op te lossen: grondig afschuren en spoelen juist spoelen met water zonodig met de hoge drukreiniger maar met een eenvoudige plantenspuit gaat ook natuurlijk dient daarna een nieuwe laag hars aangebracht te worden waarbij ik aanbeveel een waterdunne injecteer-hars van epoxy aangevuld met een aanvullende afdeklaag van epoxy maar zonder!toeslagstoffen zoals hygroscopische verdikkers-zoals aerosil- gewoon puur epoxyhars

punt.

Kan ook zijn dat de glasvezel te dicht onder de buitenkant van de gelcoat is aangebracht. Glasvezel gaat dan capilair vocht aantrekken. Dan zijn het meestal ovaalvormige blaasjes in de lijn van de glasvezel.

Ook polyuretaan 2 componenten verven kunnen ook blaasjes gaan vertonen en dat heeft niets met het goed mengen te maken.

en even voor de goede orde het advies zoals ik in het bovenstaande gaf is natuurlijk slechts zolang er geen schade aan het laminaat zelf is dus slechts de oppervlakte want indien het laminaat dieper is aangetast dan blijft er niets anders op dan de sterkte herstellen met nieuwe glas-matten maar dat is slechts zelden het geval meestal pas als er zichtbaar diepere laminaatlagen zijn aangetast of tijdenshet verwijderen zijn beschadigd ik heb het werven zien doen met een electrische schaaf-machine en dat raad ik per definitie niet aan er wordt dan meer vernield dan opgelost ik heb zelf een 8 meter boot tot op het bot kaalgeschuurd met een bandschuurmachine met korrel 30 schuurpapier en dat geeft geen verdere schade koste een paar weken en veel vuile was maar daar bleef het bij en nu 9 jaar later is er geen enkele aanleiding te denken dat het osmose-spook zich weer aandient

in antwoord op het voorlaatsteantwoordPuntjustum

helaas heb ik veel fout zien gaan bij machinaal schillen ik zou de voorkeur geen aan zelf doen met een bandschuurmachine al is dat een vieze en tijdrovende klus maar iemand die een boot zelf onderhoudt kan ook dit zelf

saturnia schreef :
Hoe weet jij dat zo zeker?
Weet je van ALLE wel gezonken boten waardoor ze dan wel gezonken zijn?

jarenlang als schade-expert voor verzekeringen gewerkt en nooit een gezonken boot door osmose gezien wel veel door kapotgevroren afsluiters en dergelijke

Baasklusje schreef : Heel simpel; Osmose tast de waterdichtheid of de constructie sterkte van een romp niet aan.

Baasklusje schreef : nee maar uit de aard van de materie blijkt dat er geen gaten vallen in een boot en daar waar wel strukturele schade aan het laminaat ontstaat is dat een kwestie van jaren en al lang opgemerkt en verholpen maar toon mij die ene uitzondering en je hebt de uitzondering die de regel bevestigd

Uiteraard gaat een boot niet zo maar zinken als het gevolg van osmose aantasting.

Maar een aantasting van de polyester constructie is het. Zeker als de osmose zich bevindt tussen de glasvezel lagen. De kenmerkende uitstulping op de romp.

In een aantal gevallen moet ook het laminaat eerst versterkt worden alvorens de osmose behandeling kan worden uitgevoerd.

Osmose verschijnsel kunnen ook duiden op een slecht uitgehard polyester laminaat.

Kortom één advies. Koop bij voorkeur geen boot die osmose verschijnselen vertoont of al eens eerder behandeld is. Want een garantie dat het niet meer terug komt is niet te geven.

Het spruit voort uit het materiaal en dat kun je niet meer veranderen.

Het al dan niet vochtig zijn van het laminaat speelt hierbij slechts een geringe rol.

Al die vochtmetingen bij een aankoop expertise hebben maar een geringe waarde. Anders is het, als je de romp een behandeling wilt geven, dan moet het laminaat voldoende droog zijn.

Is de osmose beperkt, dan is de eenvoudigste methode een aantal lagen metallic Primocon of iets dergelijks aan te brengen.

saturnia schreef :
Dat is logisch, een gezonken boot ligt diep onder water, die zie je als expert niet.

Precies! En neem maar van mij aan: er zijn heel wat boten gezonken die osmose hebben. Ook zijn er veel stalen boten gezonken.

brambo schreef :
Je moet niet napraten wat andere onwetenden uitkramen.
Primocon is heel populair als een soort Haarlemmerolie voor alle mogelijke kwalen, maar in essentie is het wezensvreemd aan polyester. Het is in de eerste plaats een primer voor kaal staal.

Als een boot een soort waterafsluitende laag moet krijgen na een schilbeurt of het uitkrabben en uitwassen van blazen en na een zekere droogtijd, gebruik dan altijd een twee-componentenprimer als Pantsercoat, HB-coating of Gelshield. Als het warm genoeg is kun je ook normale epoxy daarvoor gebruiken.

Baasklusje schreef : nee maar gezonken boten worden gelicht al was het maar om te voorkomen dat ze gevaar opleveren voor de scheepvaart

Erikdejong schreef :
Dat zeg je goed. "nat" ortho polyester verliest ongeveer 30% van zijn sterkte. Gelukkig die de vezels vooral het trekwerk. Interlaminair veranderd er niets, delaminatie heeft het al dan niet nat of droog zijn geen invloed op. Dus de invloed op de constructie sterkte, is niks/nihil, in het geval van nat of droog
.brambo schreef : Dat klopt, maar dat zit er grotendeels tijdens de constructie al in. Osmose zal vooral voorkomen als het laminaat niet goed ontlucht is, waar dus al een holte voor een beginnend blaasje is. Elke procent lucht in je laminaat heeft een groot effect op je stijfheid. Maar dit is een probleem welke je niet met een osmose behandeling oplost.
Niet dat het veel invloed heeft, de stijfheid van een romp komt ook uit de vorm, interne verstevigingen, etc, dus wederom,amper/niet van invloed op je uiteindelijke constructiesterkte/stijfheid. (al zou ik bij een one-design wedstrijdbootje wel even verder kijken, al is het maar om de gemoedsrust, haha)

Beste allemaal,

osmose is het verschijnsel dat ontstaat als er oplosbare stoffen aanwezig zijn in het laminaat.

Een belangrijke oorzaak was destijds de binder van de glasmat. Bij de schepenreeks van Beneteau had te maken met de verharder.

Verder speelt het uithardingsproces ook een rol. Een slechte uitharding levert veel onvernette restanten op.

Er zit altijd lucht in een laminaat. Grote en kleine belletjes. Kijk maar als je een andere doorvoer plaatst en goed naar het polyester laminaat kijkt.

De structuur van een polyester laminaat laat waterdamp door. Dit gaat er ook weer uit als een schip enige tijd op het droge staat.

Echter kern van de zaak zijn de oplosbare stoffen.

Heb bij geschilde boten hele stukken mat zien bladeren. Is geen osmose maar slecht gelamineerd. Dat het toevalig naar buiten komt door het schillen is mazzel.

Nachtvlinder schreef : natuurlijk zijn er meerdere boten met osmose gezonken maar lag dat dan aan de osmose of aan onvoldoende interesse en aandacht van de eigenaar? in mijn vroegere woonplaats Lelystad liggen zat gezonken bootjes achtergelaten en vol geregend en zeker zijn er daarbij enkele die ondertussen osmose hebben maar meestens gewoon aan hun lot overgelaten en volgeregend ik heb er ooit wel eens een voor de kinderen boven water gehaald en ja osmose maar verder eigenlijk waterdicht kwestie van leeghozen en verder spelen

inderdaad metallic primicon kan mits zorgvuldig toegepast het nodige verhelpen maar echt afdoende is dat meestal niet dan helpt alleen grondige renovatie van het polyester

Hierbij in het kort mijn ervaring met osmose (en hoe ik er van af ben gekomen)

Eind 2006 kocht ik van een particulier een Dehler Duetta voor de hoofdprijs (vlak voor de crisis). Er is een vochtmeting op het onderwaterschip gedaan waaruit de waarden binnen de marge lagen (voor alle techneuten, ik weet inmiddels ook dat dit niet volstaat om te beoordelen of er sprake is van osmose).

Na een zeilseizoen kwam eind 2007 mijn schip uit het water vol blaasjes, later vastgesteld als zijnde osmose. Reparatie werd ingeschat op circa € 4.000. Verhaal op de verkoper (die verklaarde dat het schip 'schoon' was toen hij leverde) bleek na juridisch advies niet kansrijk en daar heb ik vanaf gezien.

De expert gaf aan dat er nog nooit een schip door osmose was gezonken en als ik het schip er elk jaar uit zou halen ik er met gemak 10 jaar mee kon varen. Ik besloot reparatie in ieder geval een paar jaar uit te stellen.

Vervolgens zakte als gevolg van de crisis de prijzen van de schepen volledig in en wist ik dat ik bij een eventuele verkoop nooit de kosten van de reparatie terug zou krijgen. Dus wederom de reparatie verder uitgesteld.

Ik heb lekker door gezeild, zonder al te veel aandacht te schenken aan de osmose (iets grotere plekjes repareren) en elk jaar op de kant om de ontwikkeling nauwkeurig bij te houden.

Vorig jaar (9 jaar later) heb ik mijn schip aan een Duitser verkocht met de mededeling dat hij osmose had. Hij wilde de osmose zelf gaan repareren en gaf aan dat hij verwachte dat het € 2500 zou kosten. Uiteindelijk hebben we de kosten gedeeld en heeft het hele osmose verhaal mij € 1250 gekost (over een periode van 9 jaar).

Conclusie: Ik ben blij dat ik niet te snel tot reparatie ben overgegaan, en geloof niemand die zegt dat een Dehler geen osmose kan krijgen.

Als het ect Osmose is, dan is het voor 100% echt alleen cosmetisch, repareren is leuk, maar inderdaad helemaal niet noodzakelijk.
Al die spookverhalen die je hoort over delaminatie en zo hebben heel andere oorzaken dan Osmose.

helemaal mee eens het verhaal er boven bewijst dat maar weer en laten we eerlijk zijn Elke boot als die maar lang genoeg in het water ligt kan osmose krijgen hoeveel moeite de werven ook doen om het te voorkomen maar in principe is er niet echt een man overboord alleen bij verkoop krijg je er wat minder voor dan je zou willen: goed in de gaten houden en ingrijpen voor het uit de klauwen loopt is het devies en als je de mogelijkheid hebt liever op de wal overwinteren heb je ook mooi tijd voor inspektie! en eerlijk is eerlijk osmose kan in ernstige vorm tot behoorlijke schade leiden zeker bij sandwich-konstrukties bijvoorbeeld met kops balsahout laminaten

Men probeert hier te suggereren dat het slechts cosmetisch van aard is, een soort "jeugdpuistjes".

Dan heeft men nog nooit ernstige osmose gevallen gezien. Zoals al een aantal keren is aangegeven, het zit in de aard van de constructie en daar kun je niets meer aan veranderen.

"En je krijgt wat minder voor je boot als je gedacht had." Al eens een offerte aangevraagd voor een complete osmose behandeling inclusief spoelen en drogen ?

Afgezien van het feit, dat men bij een aankoopexpertise de koper moet afraden een boot te kopen met osmose. Of er moet een heel fors bedrag worden ingeleverd. In ieder geval met een omvang van minimaal de complete reparatiekosten met de risoco's dat het weer terugkeert.

Bram